freeman2048

bon bah j ai reçu mon nouveau proco aujourd hui et le PC s'eteind bien maintenant, d'ailleurs indépendamment de ça j'ai toujours l'erreur sur windaube ça ne devait donc pas être lier. Mon problème reste un mystère qu'il ne me sera plus nécessaire de résoudre. Bref je ai mis le post en resolu. Bye et merci a tous

Snif, j y croyais mais quand j'essaye de l'exécuter une boite de dialogue me dit que la mise a jour ne s'applique pas a mon système et elle se coupe ( c'est une version commune a tt les vista) PS: j ai installé le SP2 (que j'avais deja avant le formatage ça pourrait être la cause de mon probleme ? )

Checkdisk fait mais aucune erreur trouvée. Pour le reste je vois pas trop ou tu veux en venir tu voudrais que je desactive chaque periphérique présente dans le gestionnaire c est ca ? Salut, merci pour l'info popup mais qu'est ce qui te fais penser que c'est bien le même problème ? quel est le lien avec le profil d'utilisateur, par contre detection materiel noyeau ca peut avoir un lien c'est vrai. Je te demande car il recommande d' appliquer ce correctif uniquement aux systèmes rencontrant ce problème spécifique.

salut, t entends quoi par réparation ? car si c est celle du CD d'installe autant presque reinstaller le tout ... Il est installé tout simplement depuis le CD d installation de windows vista familial premium edition (officiel...)

encore un ptit up mais je désespère

RE, alors j ai testé avec une barrette puis l'autre, aucun changement, le pc redémarre toujours tout seul et l'erreur du kernel power processseur est toujours la. J'ai remis le tampon sur le disque dur de l'installe et fait un essai, aucun changement, puis j'ai ressayé en débranchant tout les autres disques a par celui de l'installe rien ne change non plus le probléme persiste, merci pour les idées quand même

ben a vrai dire il est sur le port sata 5 mis a part ca je ne crois pas qu il reste une histoire de maitre ou esclave avec le sata. De plus dans le bios il est bien en tete de liste concernant l'ordre de boot des HDD

J'ai testé un demarrage en mode diagnostique, dc sans les drivers avec un minimum de service ... Alors l'événement erreur relatif au Kernel processeur power était toujours d'actualité apres un arret dans ce mode (d'ailleurs le redémarrage du pc après l'extinction s'est reproduit) mais pas l'autre evenement (avertissement). Du coup je doute du lien entre les 2, plz help me ...

Merci de ta réponse fifi mais ça m'éclaire pas énormément car j ai déjà fait et vérifié tout ça. Reste que en regardant mieux le l'observateur d'événement j ai remarqué autre chose. L'erreur que j'ai signalé précédemment survient a chaque démarrage, mais elle suit 2 avertissements qui surviennent à chaque extinction. 2 avertissements : il s'agit d'une source user profile service ID 1530 propriété de l'événement : Windows a détecté que votre fichier de Registre est toujours utilisé par d'autres applications ou services. Le fichier va être déchargé. Les applications ou services qui ont accès à votre Registre risquent de ne pas fonctionner correctement après cela. 1 er avertissement : DÉTAIL - 1 user registry handles leaked from \Registry\User\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000_Classes: Process 972 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\svchost.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000_CLASSES en xml: - <Event xmlns="http://schemas.microsoft.com/win/2004/08/events/event">'>http://schemas.microsoft.com/win/2004/08/events/event"> - <System> <Provider Name="Microsoft-Windows-User Profiles Service" Guid="{89B1E9F0-5AFF-44A6-9B44-0A07A7CE5845}" EventSourceName="profsvc" /> <EventID Qualifiers="32768">1530</EventID> <Version>0</Version> <Level>3</Level> <Task>0</Task> <Opcode>0</Opcode> <Keywords>0x80000000000000</Keywords> <TimeCreated SystemTime="2009-06-22T00:28:16.000Z" /> <EventRecordID>2152</EventRecordID> <Correlation /> <Execution ProcessID="0" ThreadID="0" /> <Channel>Application</Channel> <Computer>PC-de-freemn</Computer> <Security UserID="S-1-5-18" /> </System> - <EventData Name="EVENT_HIVE_LEAK"> <Data Name="Detail">1 user registry handles leaked from \Registry\User\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000_Classes: Process 972 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\svchost.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000_CLASSES</Data> </EventData> </Event> Le second: DÉTAIL - 16 user registry handles leaked from \Registry\User\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000: Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 1012 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\svchost.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\SmartCardRoot Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Policies\Microsoft\SystemCertificates Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Policies\Microsoft\SystemCertificates Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Policies\Microsoft\SystemCertificates Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Policies\Microsoft\SystemCertificates Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\TrustedPeople Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\Root Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\My Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\CA Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\Disallowed Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\trust detail en xml - <Event xmlns="http://schemas.microsoft.com/win/2004/08/events/event"> - <System> <Provider Name="Microsoft-Windows-User Profiles Service" Guid="{89B1E9F0-5AFF-44A6-9B44-0A07A7CE5845}" EventSourceName="profsvc" /> <EventID Qualifiers="32768">1530</EventID> <Version>0</Version> <Level>3</Level> <Task>0</Task> <Opcode>0</Opcode> <Keywords>0x80000000000000</Keywords> <TimeCreated SystemTime="2009-06-22T12:52:56.000Z" /> <EventRecordID>2176</EventRecordID> <Correlation /> <Execution ProcessID="0" ThreadID="0" /> <Channel>Application</Channel> <Computer>PC-de-freemn</Computer> <Security UserID="S-1-5-18" /> </System> - <EventData Name="EVENT_HIVE_LEAK"> <Data Name="Detail">16 user registry handles leaked from \Registry\User\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000: Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 1012 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\svchost.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000 Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\SmartCardRoot Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Policies\Microsoft\SystemCertificates Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Policies\Microsoft\SystemCertificates Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Policies\Microsoft\SystemCertificates Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Policies\Microsoft\SystemCertificates Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\TrustedPeople Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\Root Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\My Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\CA Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\Disallowed Process 652 (\Device\HarddiskVolume5\Windows\System32\lsass.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1760983127-4072136073-3796755622-1000\Software\Microsoft\SystemCertificates\trust</Data> </EventData> </Event> quelqu un saurait a partir de cela identifier le service ou le programme qui foire ou me donner le moyen de le faire ?

un ptit up pour le plaisir, pas une idée ?

Salut a tous je viens a vous suite a un probleme que je ne parviens pas à regler config: Vista home edition 64 installé sur velocyraptor 150go IP 35 pro dernier bios disponible ( 17 puis testé avec 18 beta) E6850 OC mais stable Crucial ballistix tracer 8500 8800 gtx J'ai reinstallé dernièrement mon vista sur un autre disque dur ( l'ancien me sert désormais de tampon) depuis mon PC ne veux plus s'éteindre, en fait lorsque je decide de l'arreter, soit par le bouton power soit par les onglets windows, il s'éteint 4 sec et se relance. Si je rappuye sur power juste après le redémarrage il s'éteint à nouveau 4 sec et se relance à nouveau (cela indéfiniment jusqu'à ce que je coupe l'alim). Je précise que mon PC à par cela est tout a fait stable et qu'avant la réinstalle de vista il ne faisait pas cela J'ai lu de nombreux post sur le sujet, ainsi j'ai déjà essayé de suspendre le démarrage automatique de vista en cas d'erreur afin d'avoir l'écran bleu mais aucun écran bleu. J'ai testé toute les options d'alimentation de mon bios sans succès (j'ai même essayé de passer en S1 au lieu de S3) J'ai enlevé l'OC histoire de voir si c'était ca, sans succés J'ai fait évoluer mon bios du 17 au 18beta (dernière version dispo) sans succès. J'ai fait un scan antivir et spybot sans succès. Dans mon journal d'événements, j'ai deux erreurs récurrentes à chaque démarrage que je suppose être lié à mon problème : Kernel processeur power event 2: "Les fonctionnalités de gestion de l’alimentation relatives aux performances sur le processeur 1 sont désactivées en raison d’un problème avec le microprogramme. Contactez le fabricant de l’ordinateur pour obtenir la mise à jour du microprogramme." L'autre erreur est exactement la meme mais concerne le processeur 0 (dual core je pense) - <Event xmlns="http://schemas.microsoft.com/win/2004/08/events/event"> - <System> <Provider Name="Microsoft-Windows-Kernel-Processor-Power" Guid="{0f67e49f-fe51-4e9f-b490-6f2948cc6027}" /> <EventID>2</EventID> <Version>0</Version> <Level>2</Level> <Task>0</Task> <Opcode>0</Opcode> <Keywords>0x8000000000000000</Keywords> <TimeCreated SystemTime="2009-06-21T12:31:37.968Z" /> <EventRecordID>14821</EventRecordID> <Correlation /> <Execution ProcessID="4" ThreadID="56" /> <Channel>System</Channel> <Computer>PC-de-freemn</Computer> <Security UserID="S-1-5-18" /> </System> - <EventData> <Data Name="Processor">1</Data> </EventData> </Event> Quelqu'un a t'il une idée à me suggérer car la je sèche et j en ai marre de devoir couper le pc par l'alim ? Merci d'avance pour vos réponses.

si son bios le reconnait c est que le disque dur est compatible nan d autant plus si il peut commencer l installe de windows dessus ayant deja eu un probleme similaire j ai decouvert que c etait le lecteur dvd qui déconnait essaye peut être de le démonter et de nettoyer la lentille de ton lecteur, de même assure toi que ton cd d installe n est pas rayé ou sale ... De plus n'etant pas un cd d'installaion graver en usine essaye de te procurer un cd d installe originale de windows ( de la meme version que la tienne) et rentre y tes propres codes lors de l installe c est peut etre pas ça mais ça sera déjà une option d éliminée ... De plus le problème de driver a l installe de windows ne concerne pas a proprement parler les disque dur sata ou sata 2 mais la création de raid ce qui ne semble pas être son cas ...

sans meme redemarrer j ai testé en passant en single screen et en lancant le jeu ca fonctionne le probleme vient donc de la gestion du double ecran mais a vrai dire l interet d avoir un double ecran en clone n a que peu d intérêt ...

Non je n ai pas essayé en shootant 1 écran les deux écrans sont différents en marque et en type de résolution ( l un est wide l autre 4/3) ils sont en dual screen tout les jeux créée le problème (Ennemy territory nfs prostreet .... ) quand j entend le son je parle du son du jeu pas d une vidéo de celui-ci même si je ne comprend pas bien la question ... pour compléter j avais deja ce matos oc de cette maniere sous xp sans aucun problème. Le problème vient soit d'un prob de compatibilité avec vista, des jeux ou des drivers, soit du service pack 1, soit d une mauvaise gestion du double écran par vista, mais je vois pas comment trouver précisément et régler le problème merci pour ces premieres réponses

Salut a tous Hardware: CV 8800 gtx (OC par riva tuner) CPU duo 6850 OC@4go Mobo: Abit IP35 pro Double écran ( 2 écrans differents + 1 tele) OS: Vista 64 bits (acheté...), service pack 1 beta, direct x 10, drivers tous a jour alors voila j ai un ptit problème lorsque je decide de parametrer dans les pilotes nvidia la tele comme ecran actif a la place de mon 2eme écran de pc, une fois sur 2 la tele capte le signal mais l ecran est tout noir on ne voit même pas le curseur) De même lorsque je lance un jeu les 2 ecrans de pc deviennent noir, j entend le son du jeu mais plus d'image bien que les écrans ne se mettent pas en perte de signal, bref la carte vidéo semble envoyer tout simplement le signal d'une image noir sans curseur. Il me faut alors faire un reboot car même un CTRL ALT SUPPR, ALT F4, ou autre CTRL ECHAP ne permettent pas de recouvrer un signal correct même si d après le son, le jeu s est réduit ou coupé. Après reboot et dans le cadre d'une relance immédiate du jeu, le jeu se lance correctement mais il se reproduit parfois ce bug d ecran noir seulement sur l écran 2 (après réduction du jeu et retour au jeu l'ecran noir relaisse sa place a un affichage normal) Ce bug se produit sur tout les jeux Quelqu'un peut il me dire de quoi ce problème résulte et me donner une solution éventuelle, merci d avance

a oui je suis surpris car j avais l impression qu elle plantait au dessus merci de l info J vieins de tester la ram est desormais en 5 5 5 15 a 2.1v et a une frequence de 564 mhz (ration 1.25) sur 3dmark j ai enfin atteint 13280 points

Merci Pour tester la capacité de la ram j ai pas eu besoin puisque j avais acces a ce test : http://www.nokytech.net/crucial_ballistix-1097-1101-d-p.html etant de la 1066 elle tient a l aise le 533 mhz avec ses timming d origine 5 5 5 15 en 2volt puisque c est sa tension dorigine pour ces timming et cette frequence. De plus il semble que la carte mere ne supporte pas une ram dont la frequence serait supperieur a 533 mhz Pour le fsb max : J ai testé en 6 j ai obtenu un fsb max de 495 (2970mhz) ( (augmenter le vcore ne changeait plus rien) Pour les reglages de la CM et notamment les tensions tu es sur de l augmentation ?? je risque rien ??? et cela me permettra t il de stabiliser des fsb superieurs ? genre le cpu vtt de 1.20 a 1,50 c est po bcp comme augmentation ?? de plus il semble bloqué a 1.27 max et le mch de 1.29 a 1.50 ( au fait ca correspond a quoi exactement ces valeurs) Enfin j'ai fait tout mes test sans le eist je l ai rajouté qu aprés

up

Salut a tous, voila je viens de remplacer mon A64 4000 et ma bonne vielle A8NSLI par du nouveau matos Proco: E6850 Carte mere: IP35 pro Ram: 2x1go DDR2 Crucial tracer 8500 toujours ma 8800 gtx et mon thermalright 120 pour le rad du proco refroidit par un ventilo de 120 relativement performant OS: windows XP pro sp2 Bref je me suis donc lancé dans l'overclocking de ce petit matos: Le proco (2config possible) max stable pour un vcore de 1.5975v (uguru en decele 1.7) -452(mhz)x9 = 4068 mhz -484(mhz)x8 = 3872 mhz Les temperatures proco dans ce k etant 30 en idle et 60 en max J ai tenté dans les deux configurations de depasser ces valeurs mais a chaque fois meme en augmentant le vcore plusieurs cran au dessus j'avais des erreurs de calcul (ca vient pas de la ram car j ai monté son voltages et baissé ses timming au k ou mais rien a changé...) J ai cru lire a plusieurs reprise des mecs parlant d'un E6850 OC a 500x8 soit 4000 mhz mais pas moyen d attendre ce score avec un tel FSB, en connaissez vous la raison ou cela est il du au limite de mon propre processeur ? Pour la ram 2v 4 4 4 12 pour le premier reglage cadencé a 452mhz 2.1v 4 4 4 12 pour le second cadencé a 485mhz j avais pensé en dessous d'un fsb de 444 d adopter un ratio 1:2 ce qui me faisait une ram a 533mhz (valeur max géree par ma carte mere) mais les bench etaient inferieur aux autre reglages (3dmark). pour ma carte mere : 1.25 Mch: 1.29v CPU VTT : 1.23v ICH 1.05V: 1.09v ICHIO 1.5v Bus Pciexpress à 100 thermal control enable Limit cpuid maxval disabled C1E function disable Execute Disable bit Disable Virtualization technology disable Eist Function enable Pour la carte graphique: Par defaut 576/900 OC 656/1034 J'arrive au score max sous 3dmark06 suivant : CPU@(9x452)4068mhz pr le proco semble le plus performant 13057 points ;e6750 3Ghz@4,067ghz; xfx 8800gtx 576/900@656/1034 en 1152x864 (ecran 16/10) 12792 points points ; e6750 3Ghz@4,067ghz; xfx 8800gtx 576/900@656/1034 en 1400x900 (ecran 16/10) j avoue avoir esperé un peu plus compte tenu du matos mais mon OC a l'air moyen comparé a d'autre et je sais pas comment faire pour l'ameliorer et si c'est possible. J attend votre avis et vos suggestions pour ameliorer tout ca Merci d avance

J viens de faire un test en activant le raid et en le creant. J ai ensuite lancé le programme d installe de windows pour essayer d obtenir l invite de commande et faire un fdisk sur le raid et tenter donc de creer une partition correcte Bref des que je selectionne quelque qu option que ce soit : installer reparer .... le programme d installe se coupe en mettant qu il y a aucun disque dur alors meme qu il y a 1 raid de 2 hdd, et 3 stata branchés sans raid ... ca viendrait pas d un bug de la carte mere ???

malheureusement cette carte n a qu un seul controleur pour ses 6 port sata ben je crois que je vais devoir me passer du raid alors a moin que qq un ai une autre solution sachant que je n ai vraiment pas envie de me taper une installe

salut tout le monde je viens de changer de materiel et j ai un ptit probleme bon j avais un raid sur mon ancienne config etant conscient qu en changeant de carte mere je devrais le recreer et donc perdre toute mes données j ai pris mes precautions et tout sauvé avt mon nouveau matos est le suivant Abit IP35 PRO E6850 8800 GTX Mon disque d'OS un raptor 30 go OS: XP pro jusque la pas de probleme j ai recupéré mon ancienne installe nettoyé proprement les anciens drivers et mis les nouveaux a la place Mon probleme est le suivant, des que j active le raid 0 dans le bios (cette action suffit independamment de la creation sous même du raid qui s est bien déroulée par ailleurs), windows se bloque a la fenetre de chargement et me lance une erreur ( genre verifiez les nouveaux disques que vous venez de connecter ou verifiez que vous n avez pas de virus ou encore faite un fdisk... Bref pas moyen de connecter mon raid Savez vous pourquoi, avez vous une idée et/ou une solution en dehors du formatage et de la reinstalle de mon OS qui ne me tente pas du tout puisque tout fonctionne nikel en dehors de ca Merci d avance

ben carrement c est mieux comme ca et pis j ai vu que t as reussi aussi a mettre les guaines sur les derniers cables apparants qui restaient c est mieux aussi on est en competition leon lol

oui c est vrai j avais pas vu l aspect pedagogique de ta demarche amuses toi donc bien dededoom a decouvrir les joies de l overclocking ++

honnetement je pense que tu atteindra pas de meilleur compromis que les reglages que je t ai donné j ai tout essayé avec des bench a la clé et c est le mieux que j ai trouvé