Tutoriel me déplait

[jacmanou]

Salut à tous,

 

 

Je vais essayer d'être objectif et de ne pas avoir de parti pris (ou plutôt de le mettre de côté).

 

 

marcofortiche, en un sens tu n'as pas tort, il y a un petit quelque chose de trompeur dans le tuto de l'excellent Tesgaz, et par esprit de justesse, j'aurais aussi aimé un test séparé. Je t'accorde aussi qu'à l'installation, eMule n'installe pas de cochonneries.

 

Là où je rejoins cependant tes détracteurs, c'est que tu ne peux pas dire à la majorité des gens qu'ils peuvent installer eMule sans soucis parce qu'il ne contient pas d'adware, car ils se précipiteront immédiatement sur les cracks.

 

Ta comparaison avec les moteurs de recherche Google ou Yahoo m'a interpellé et intéressé, et après réflexion, je pense que ça ne tient pas, en raison des habitudes de surf des gens. Google est un outil que les gens n'associent pas immédiatement aux cracks (même si on peut y arriver), alors qu'eMule oui. C'est pourquoi il est important de déconseiller ce genre de programmes de p2p. KewlCat a raison, 99% des gens se précipiteront pour trouver le dernier crack.

 

marcofortiche, pour voir ce qui se passe sur le forum de désinfection, on en voit des gens qui en ramasse des infections par eMule. Par Google aussi tu me diras... sauf qu'on a besoin des moteurs de recherche pour tout un tas de raisons, pas d'eMule.

 

Une petite remarque simplement : évite d'employer le mot stupide quand tu t'adresses à tes contradicteurs, sinon le débat est bien mal engagé

 

 

Cordialement,

Modifié le 30 mai 2008 par jacmanou

[Wullfk]

je rejoins l'analyse de Jacmanou, et pour être constructif et pas seulement vindicatif, je voudrais savoir une chose Marcofortiche:

 

mis à part le téléchargement de Divx ou Mp3, à quoi les utilisateurs utilisent ils principalement eMule , si tu es objectif, tu répondra , des cracks, et des keygens.

 

là ou je suis d'accord avec toi, c'est que c'est fameux internautes préféreront télécharger les dits cracks et keygens, via eMule plutôt que de lancer une recherche sur Google, qui les dirigeras sur des sites de warez, donc source immédiate d'ennui, en passant par eMule ils ont "l'impression" que rien peut leur arriver, et c'est là que le raisonnement est faux, et la faute à qui, et bien à des personnes comme toi par exemple, qui sous le couvert de dire d'installer eMule vous risquez rien car y a pas de spywares ou Malwares à l'installation (j'en conviens) ce sentiront tranquille et sécurisé, c'est quelque part les induire en erreurs.

 

des virus,spywares,malwares, ont peut en attraper quasiment partout , mais le tuto de Tesgaz, comme d'autres d'ailleurs, indique clairement que la pratique de P2P, j'insiste sur le mot, et une source beaucoup plus importante pour ce faire infecté, et ce quelque soit le logiciel de P2P, c'est pas seulement l'installation du logiciel qui compte, c'est l'utilisation derrière. j'admets par contre que certains comme Limewire, Kazaa, et j'en oublie, eux infecte déjà à l'installation, alors j'imagine après ce que cela peut donner, mais tu peux aussi être infecté en utilisant BitTorrent.

 

pour ce qui est du langage je ne peux que te conseillez de le modéré, ne pas être d'accord c'est une chose, mais le respect des intervenants est aussi primordiale, on peut exprimer sont opinions sans agressé les gens.

 

@+

Modifié le 30 mai 2008 par Wullfk

[marcofortiche]

Tout d'abord, effectivement, je m'excuse pour le mot stupide qui n'aurait pas du être prononcé à l'encontre de KewlCat.

 

Pour autant, ce qualificatif s'accorde très bien avec le tutoriel.

 

Vous êtes sur un site qui s'est spécialisé dans l'accueil de gens qui sont infecté.

 

De ce fait, vous voyez tous ceux qui sont dans cette catégorie et aucun qui ne l'ai pas.

 

C'est un peu comme si le gardien de prison pensait que toute la société est comme ses prisonniers.

 

Alors oui, c'est vrai sur eMule et les autres P2P, on a accès à la pornographie et aux virus.

 

Mais avant le P2P, c'était sur le web (le web, n'est pas l'internet), sur irc.

 

Et même sur arpanet il y a 30 ans.

 

J'ai aussi connu les BBS, on pouvait y télécharger des applications grâce à un modem RTC 14 000 bauds

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulletin_board_system

 

La seule différence, c'est l'outil.

 

Vous êtes surement jeunes et vous associez eMule à virus car les gens sont infecté suite à l'exécution d'un fichier téléchargé par P2P.

 

Mais le P2P n'est que l'outil.

 

Le P2P étant un outils plus pratique pour télécharger que le web, les utilisateurs se sont juste porté dessus.

 

Mais avant le P2P, il y avait tout autant de programmes piratés et ont aller chercher les cracks sur astalavista et consors.

On allait chercher les MP3 sur www.mp3sound.com

...

 

 

Le problème des tutoriels que vous citez, c'est qu'il ne correspondent en rien à une étude sérieuse.

 

En gros, pour prendre un exemple compréhensif.

 

C'est comme si vous disiez, 75 % des accidents de la route sont avec des voitures francaise et que vous concluiez que les voitures françaises sont dangereuse.

 

Et bien non, la conclusion ne doit pas être tirée d'une mauvaise étude.

 

Si 75 % des accidents sont avec une voiture francaise, c'est peut être simplement que 75 % des véhicules en france sont francais !

 

 

jacmanou en fait, dans ta conclusion, tu es juste induit en erreur par ces faits, à force de voir des gens infectés, tu fais une généralité.

 

Soyons très clair.

 

eMule est le logiciels le plus téléchargé de tous les temps sur sourceforce avec plus de 400 millions de téléchargement et presque 3 fois plus que le second.

 

C'est le logiciel de P2P le plus utilisé en France avec plusieurs millions de téléchargement à chaque versions.

 

C'est le logiciel le plus téléchargé actuellement sur télécharger.com, devant MSN ! (depuis le 11/05 176 463 fois)

 

En gros, rien qu'en france, depuis le 11/05, la dernière version a du être télécharger au moins 500 000 fois.

 

Il n'y a rien d'étonnant que parmi ces millions d'utilisateurs un petit pourcentage vienne ici pour trouver de l'aide.

 

Et juste pour compléter mes propos.

je vous invite à aller dans des forum spécialisé dans le P2P, qui devraient donc être en première ligne des problématiques rencontrées avec les logiciels de P2P.

 

Et bien, parmi tous les intervenants, y a personne qui vien dire qu'il a subit une infection à cause d'eMule ou autre.

 

Et maintenant, pour conclure ce message.

 

Demain si eMule est supplanté pour machin truc, on verra de nouveaux tutoriel disant que machin truc est à proscrire car bourré de virus.

Pour autant, le web et emule ne seront pas devenu moins ou plus dangereux, c'est juste vous qui vous focaliseraient sur le nouveau leader.

[jacmanou]

Je veux bien accepter que ma vision puisse être biaisée.

 

Mais combien de fichiers légaux sur eMule ? Car on parle de la dangerosité, mais quid de la légalité ?? Qui installe eMule pour télécharger le logiciel gratuit que l'on trouve plus facilement sur internet ? Personne.

 

Donc si je suis prêt à reconnaître certains points de ton argumentaire, la globalité ne tient pas pour moi, car, si le logiciel n'est pas illégal, les activités qui y sont pratiquées le sont pour 99,9999999... % des utilisateurs.

 

Cordialement,

[marcofortiche]

J'adore...

Juste comme ça, que font 99,9% des gens une fois qu'ils ont installé le beau eMule qui n'a pas de spyware ?

(enfin, "qui n'en a pas" uniquement quand tu vas direct au site officiel, ce qui arrive rarement parce qu'en cherchant emule sur Google tu as tellement de liens sponsorisés qui tentent de te faire payer ou qui te fourguent un add-on vérolé, avant le lien vers ledit site officiel qu'il en devient difficile de ne justement pas avoir de spyware avec !)

 

Je ne ferai pas le test (sauf si tu me fournis une licence de Windows) mais je sacrifierais volontiers une machine virtuelle à refaire le test avec juste emule...

 

 

D'où tu sors tes "statistiques" ?

 

Désolé de vous avoir traité de stupide.

 

Alors effectivement, je suis d'accord avec vous il y a pas mal de liens sponsorisés dont on ne connait pas exactement le contenu des fichiers.

Cela étant, d'après mon expérience, il ne semble pas que ce soit des fichiers vérolé, mais plutot des sites où tu dois payer d'un appel surtaxer pour télécharger eMule ou dézipper le fichier.

Et le problème n'est pas de la faute d'eMule, mais de google et consors qui acceptent ce genre d'annonceurs.

 

Ensuite, parmi les vrai liens, les premiers sont :

emule-project

telecharger.com

emule-france

 

Qui tous trois proposent la bonne evrsion d'eMule

 

Après, vous ne voulais pas faire le test, ca vous regarde, mais alors n'affirmez pas et ne soutenais pas des propos qui ne sont pas vérifiés.

 

eMule est bien sans spyware ni malware !

 

concernant mes chiffres, vous vous demandez d'où je les sorts, mais de mon chapeau, comme votre 99,99%.

 

Mes chiffres sont tou aussi crédibles que les deux tutoriels absolument pas rigoureux qui ont était cités dans ce sujet

 

Salut à tous,

Je vais essayer d'être objectif et de ne pas avoir de parti pris (ou plutôt de le mettre de côté).

marcofortiche, en un sens tu n'as pas tort, il y a un petit quelque chose de trompeur dans le tuto de l'excellent Tesgaz, et par esprit de justesse, j'aurais aussi aimé un test séparé. Je t'accorde aussi qu'à l'installation, eMule n'installe pas de cochonneries.

 

Là où je rejoins cependant tes détracteurs, c'est que tu ne peux pas dire à la majorité des gens qu'ils peuvent installer eMule sans soucis parce qu'il ne contient pas d'adware, car ils se précipiteront immédiatement sur les cracks.

 

Ta comparaison avec les moteurs de recherche Google ou Yahoo m'a interpellé et intéressé, et après réflexion, je pense que ça ne tient pas, en raison des habitudes de surf des gens. Google est un outil que les gens n'associent pas immédiatement aux cracks (même si on peut y arriver), alors qu'eMule oui. C'est pourquoi il est important de déconseiller ce genre de programmes de p2p. KewlCat a raison, 99% des gens se précipiteront pour trouver le dernier crack.

 

marcofortiche, pour voir ce qui se passe sur le forum de désinfection, on en voit des gens qui en ramasse des infections par eMule. Par Google aussi tu me diras... sauf qu'on a besoin des moteurs de recherche pour tout un tas de raisons, pas d'eMule.

 

Une petite remarque simplement : évite d'employer le mot stupide quand tu t'adresses à tes contradicteurs, sinon le débat est bien mal engagé

 

Cordialement,

Salut,

 

Dejà eMule est principalement utilisé pour la vidéo et la musique.

Le reste est déjà plus réservé à un public averti.

 

Beaucoup d'utilisateurs savent même pas installer un programme, alors, le télécharger, le dezipper, chercher un crack puis l'exécuter, c'est pas tout le monde qui sait faire.

 

Après, malgré leur connaissance au dessus de la moyenne, certains ne sont pas assez méfiant où ont un antivirus pas à jour ou pas assez efficace.

 

J'ai l'impression que vous n'imaginez pas combien de personne sont sur le net sans firewall et antivirus

 

Après, vous en concluez "il est important de déconseiller ce genre de programmes de p2p"

 

Amusons nous à imaginez un monde sans P2P.

 

Les gens font quoi ?

Arrêtent ils de télécharger de la musique, des vidéo, des applications et leur cracks associé ?

 

non, il se reportent, sur google ou les newsgroup ou irc, ...

Et ils continue de télécharger et éxécuter des cracks, ...

 

C'est pas parce que les gens font du velo sans casque qu'il est important de déconseiller le vélo.

 

mis à part le téléchargement de Divx ou Mp3, à quoi les utilisateurs utilisent ils principalement eMule , si tu es objectif, tu répondra , des cracks, et des keygens.

 

Oui, je reconnais que si j'exclue les chrétiens, les musulmans, les juifs, les protestans et les boudistes.

 

Les sikhs sont surement la première religon de france

 

Soyons très clair eMule est utilisés d'abord pour la vidéo car son protocole favorise les gros fichiers.

Il est aussi utilisé pour la musique car disparition des outils concurrents mieux concu pour la musique (comme napster par exemple)

 

après, mais c'est secondaire, pour des applications, souvent en iso

 

Et bien bien après pour des cracks et autres keygens.

 

donc, oui, faites de tutoriels pour avertir des dangers de télécharger n'importe quoi.

expliquez au gens comment détecter un mauvais fichier, comment se protéger d'une infection, ...

 

Mais arrêter de déconseiller emule ou bittorent.

Car en déconseillant eMule ou bittorrent, vous ne faites que déplacer le problème.

Celui qui va abandonner eMule, il va passer sur un autre logiciel moins connu où il trouvera encore moins de documentation pour lui indiquer comment éviter les problèmes.

Ou il reviendra à l'utilisation et il ira sur des sites bourrés de virus, ...

 

 

Encore, pour illustrer avec un exemple parlant.

Vous faites comme la police qui chasses les prostituées du bois de boulogne.

Vous ne faites que déplacer le problème dans une multitude d'autres secteurs géographiques, compliquant encore plus la tache de ceux qui veillent à la sécurité et à la prévention de ces personnes.

Je vous invite à méditer sur cet exemple.

[KewlCat]

C'est bon, on a tous compris que tu milites pour eMule et que pour eMule et que tu prétends que c'est un logiciel sain que personne ne va chercher ailleurs que sur "les sites officiels" et grâce auquel tout le monde ne télécharge que de la vidéo et jamais jamais de cracks ou de choses accompagnées de virus... Comme tu veux...

 

Mais alors par pitié...

Mais arrêter de déconseiller emule ou bittorent.

... évite de prétendre qu'on déconseille uniquement eMule et Bittorrent parce que, encore pire que tes statistiques sorties du chapeau, c'est la preuve que tu n'as pas la moindre idée de ce qui se raconte ici et que tu connais encore moins la quantité de boulot générée par l'utilisation des logiciels de P2P (tous oui tous, eMule inclus) par des gens normaux.

[marcofortiche]

Je veux bien accepter que ma vision puisse être biaisée.

 

Mais combien de fichiers légaux sur eMule ? Car on parle de la dangerosité, mais quid de la légalité ?? Qui installe eMule pour télécharger le logiciel gratuit que l'on trouve plus facilement sur internet ? Personne.

 

Donc si je suis prêt à reconnaître certains points de ton argumentaire, la globalité ne tient pas pour moi, car, si le logiciel n'est pas illégal, les activités qui y sont pratiquées le sont pour 99,9999999... % des utilisateurs.

 

Cordialement,

 

Qui parle de légalité dans ce sujet.

 

Ce sujet parle seulement de tutoriels qui sous couvert de protéger les internautes leur assènes des mensonges ou de la désinformation.

 

A aucun moment, je dis que les fichiers téléchargés sont libre de droit.

Mais bon tu sais, à pas grand chose prêt on avait la licence légale (qui d'ailleurs à était voté avant d'avoir été annulée) et ce que tu dit d'illégale aurait été légale à 100%

D'ailleurs dans certains pays de l'union européenne, le fait de télécharger est encore associé à de la copie privée (c'était d'ailleurs encore le cas il y a peu en France) C'est l'upload qui pose probleme légalement.

 

En espagne les sites de liens sont jugés légaux, en suède the piratebay vogue toujours voile au vent force 8

 

 

Après, maintenant que tu parles du coté légal.

 

Avec un tutoriel pareil qui fait croire aux gens que la simple installation de n'importe quel logiciel de P2P infecte le PC

(C'est exactement ce que dit le tutoriel)

 

[MODE PARANO] C'est à ce demander, si c'est pas rédigé par un ayant droit pour faire peur aux gens pour qu'ils utilisent pas de logiciel P2P.

d'ailleurs zebulon est financé par la publicité.

Publicité de société dont les logiciels sont disponible piraté sur les réseaux de P2P.

 

De là à penser que ces tutoriels ne sont que pour préserver les marges publicitaires[/ MODE PARANO]

 

Sans rire, pendant longtemps, les FAI ont profité du P2P pour vendre leur offres avec des pub vantant que l'on pouvait télécharger plus vite.

 

Aujourd'hui, si ils se rangent du coté de l'industrie musicale et cinématographique, ce n'est pas par un retour à la raison sur la légalité de leur démarche commerciale.

 

C'est juste qu'ils ont utilisé le P2P comme moyen de pression sur les majors pour pouvoir de leur coté ouvrir des service de musique et vidéo à la demande.

 

Les majors ne voulaient pas ouvrir leur catalogue, elles voulaient offrir les ficheirs que sur leur propre site commercant.

 

Les FAI on utilisé le P2P comme moyen de pression pour obtenir l'acces des catalogue.

 

et maintenant, si ils luttent contre le partage (filtrage, fermeture de newsgroup,...)

c'est uniquement pour promouvoir leur propre service de vente de contenu !

[KewlCat]

Oh ! Un troll !

 

A part des accusations bidon et des hypothétiques "si ceci et si cela ça serait légal", tu n'as rien de concret à nous servir ?

 

Avec un tutoriel pareil qui fait croire aux gens que la simple installation de n'importe quel logiciel de P2P infecte le PC

(C'est exactement ce que dit le tutoriel)

Et ? La simple installation d'un logiciel de P2P peut infecter le PC. C'est vrai, c'est prouvé et pire tu l'as toi-même dit. On ne "fait" rien croire, ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici...

[marcofortiche]

C'est bon, on a tous compris que tu milites pour eMule et que pour eMule et que tu prétends que c'est un logiciel sain que personne ne va chercher ailleurs que sur "les sites officiels" et grâce auquel tout le monde ne télécharge que de la vidéo et jamais jamais de cracks ou de choses accompagnées de virus... Comme tu veux...

 

Mais alors par pitié...

... évite de prétendre qu'on déconseille uniquement eMule et Bittorrent parce que, encore pire que tes statistiques sorties du chapeau, c'est la preuve que tu n'as pas la moindre idée de ce qui se raconte ici et que tu connais encore moins la quantité de boulot générée par l'utilisation des logiciels de P2P (tous oui tous, eMule inclus) par des gens normaux.

 

Faut croire que la déformation de propos est la règle ici

 

Je n'ai pas dit que jamais jamais les gens téléchargez des cracks.

 

Je dis juste que c'est réservé à un publique qui est pas monsieur et madame tout le monde.

 

A force de voir que des gens qui le font, vous croiez que c'est à la porté de tous, alors que la plupart des français ne savent même pas transférer leur photos de leur appareil numérique sur leur PC.

 

Tout le monde n'a pas votre niveau, tous le monde n'installe pas des logiciles et encore moins des cracks.

 

J'aimerai bien que tout français utilisant internet sache le faire, on serait alors le pays le plys évolué dans ce domaine.

 

Mais on en est super, super loin.

 

Autre exemple, même si 30 % des gens utilisent firefox, tu as au moins 50 % des internaute qui ne savent pas pas ce que c'est.

 

Quand tu demande a un internaute quel est son provideur, son navigauteur, ...

 

1 sur 2 sait même pas quoi te répondre.

 

 

tu n'as pas la moindre idée de ce qui se raconte ici et que tu connais encore moins la quantité de boulot générée par l'utilisation des logiciels de P2P

 

C'est bien ce que je m'efforce de dire, c'est ta responsabilité professionnelle qui te fait prendre des cas particuliers pour des généralité.

 

Aller, des chiffres :

Les rapport HijackThis, moins de 10 000 en 4 an sur zebulon.

 

Même pas sur que tous soient avec réelle infection, mais supposons que si.

Supposons même que tous sont de la faute d'eMule

 

En 4 an, eMule, téléchargé à au moins 20 millions d'exemplaires en france.

 

Ca nous fait 0,05 %.

 

Je te le dis, va faire un tour sur des site qui parles d'eMule.

...

Et amuse toi à compter le nombre de problème de ce type qui sont soulevés.

 

Ca doit se compter sur les doigts de la main.

 

Vous drainez tous ceux qui ont un soucis de ce type.

 

Pour autant ca ne veut pas dire que c'est une généralité.

 

 

Effectivement, j'en suis persuadé, tous ceux qui viennent pour ce type de problème on téléchargé puis exécuté un crack ou keygen

 

Pour autant, c'est comme vos tutoriel, ca ne veut pas dire que c'est une pratique généralisée.

 

Ce n'est pas parce que vous êtes médecin spécialisé dans le cancer du cerveau que toute la population à un cancer du cerveau.

 

vous devriez un peu sortir de zébulon et aller sur des sites spécialisé en P2P et voir si on parle sans arrêt d'infection, crack, ...

 

 

Je le répète, je ni pas le réel besoin d'informer et d'avertir les utilisateur, je dis juste que c'est pas en désinformant que l'on fait du bon travail.

[KewlCat]

Quand tu demande a un internaute quel est son provideur, son navigauteur, ...

1 sur 2 sait même pas quoi te répondre.

Une personne sur deux est incapable de dire à qui elle verse un abonnement tous les mois ? Tu te fous de nous ?

 

J'aimerai bien que tout français utilisant internet sache le faire, on serait alors le pays le plys évolué dans ce domaine.

Mais on en est super, super loin.

Super loin devant, oui !

Après avoir atteint 47% en 2005, le taux de piratage en France s’est réduit sensiblement au cours des deux dernières années, passant à 45% en 2006 puis à 42% en 2007.

la France est toujours très en retard comparée à ses principaux partenaires européens,notamment le Royaume Uni (26%) et l’Allemagne (27%)

Source : http://www.tekla.com/fr/about-us/news/page...anceen2007.aspx

 

Les rapport HijackThis, moins de 10 000 en 4 an sur zebulon.

(...)

En 4 an, eMule, téléchargé à au moins 20 millions d'exemplaires en france.

Ca nous fait 0,05 %.

... en supposant bien sûr que la totalité des gens infectés viennent illico sur Zebulon.fr pour se faire désinfecter, ce qui est bien entendu méga-crédible.

 

Tu racontes n'importe quoi mon pauvre...

 

vous devriez un peu sortir de zébulon et aller sur des sites spécialisé en P2P et voir si on parle sans arrêt d'infection, crack, ...

Oui, tiens, je me demande bien pourquoi tous ceux qui chopent un virus après avoir téléchargé n'importe quoi avec un logiciel P2P ne vont pas se plaindre sur le forum "qui parle de P2P"....

 

Je le répète, je ni pas le réel besoin d'informer et d'avertir les utilisateur

... ah bin oui, c'est parce qu'ils ne sont pas informés, et qu'une fois que le mal est fait ils cherchent un endroit qui sait désinfecter et, bizarrement, c'est pas les sites qui parlent de P2P !

Vue la propagande que tu fais, c'est pas étonnant....

"Non non, c'est pas eMule qui infecte les PC" ...