Orientation du forum

[boris21]

@TheClem

 

je ne pense pas qu'on se soit jamais parlé jusque là

 

Donc c'est à nous d'assumer la charge de travail consistant à éffacer les post que tu aurais pu ne pas poster toi même par "auto modération" ?

 

Ben oui, c'est le rôle d'un modérateur non?

 

Mais comme je l'ai déjà dit, il suffit que tu me dises que mes posts saoulent et j'arreterai

Modifié le 24 mai 2006 par boris21

[athos71]

ben au moins The Clem tu prouve qu'avec toi le dialogue est ouvert.

à la 2eme citation je n'ai pas eu besoin de MP,j'ai tout compris comme un grand et allais faire ce qu'il fallait mais trop tard.

pour la 1ere,c'est toi qui a raison.

la 3eme,je n'ai pas dit que tout etait rejeter en bloc mais pas assez analysé,les idées de J256MAN,de O.Fournier,de STadiste qui demande de l'aide sont toutes à etudier pour moi bien entendu.

Scunny a été le 1er à ouvrir le dialogue,après c'est parti en live avec reglement de compte,Yann n'a pas demandé de faire un procès à telle ou telle personne mais d'ouvrir un débat.

Modifié le 24 mai 2006 par athos71

[TheClem]

Ben oui, c'est le rôle d'un modérateur non?

 

Je ne dirais pas ça, on ne vas pas laisser des gens polluer le forum sous pretexte que des modérateurs sont là pour faire le ménage ...

 

Il ya deux possibilités :

- Soit les membres font un effort pour ne pas dépasser la limite (de pollution) et les modos n'ont à intervenir que dans les cas d'erreur d'appréciation de cette limite.

- Soit les membres dépassent les limites de manière importante et dans ce cas l'intervention des modos n'est plus suffisante et on est obligé de mettre des mesures plus sévéres en place.

 

Je ne sais pas ou vous vous croyez mais ici les modos ne sont pas là pour faire le ménage derrière vous , vous pouvez bien réfléchir deux secondes avant de poster non ? Parceque si la situation continue comme ça notre boulot se limitera au flicage et non plus à garantir que tout ce passe de manière agréable dans le forum.

[lordtoniok]

Bonjour,

 

Je vais tenter de synthétiser un peu le tout, éviter de partir dans des prises de têtes et autres...

Si j'ai oublier votre message ou un message qui vous est cher signalez-le moi (gentiement ca passera mieux).

 

 

Tout d'abord Yann soulève quatre problèmes en proposant des solutions:

 

-1-

 

[problème] Le problème du p2p aménant parfois à une modération un brutale parceque la charte le banni du forum.

 

[solutions proposées]

- Possibilité de dépanner dans des cas précis comme les infections. Par contre pas de conseils pour régler les logiciels. Ne pas faire en faire l'apologie. Pas de lien vers du contenu illégal cependant des liens vers du contenu gratuit ou libre de droit ou sous license permissive (distributions linux, musiques libre. ..).

- Supprimmer complètement ce point de la charte mais créer de nouvelles règles visant le warez

 

 

-2-

 

[problème] La modération des topics et posts: Un faible pourcentage des opérations de la modération femreture (principalement) n'est pas signalés. Le membre ne peut savoir qui a effectivement modérer son topic et ne peut donc demander de renseignements sur la cause.

 

[solutions proposées] Affinner la charte afin d'éviter les revendications. Toujours justifier les fermetures des topics, ainsi que la "suppression" (envoi dans une partie cachée du forum) des posts litigieux. Les splits ne nécessitent quant à eux, pas de justification.

 

 

-3-

 

[problème] Les TALCs. Leur profusion dans JRAD.

 

[solutions proposées]

- tous les regrouper dans un seul topic

- autolimitation de la création de talc

- création d'un sous forum pour les talc dans JRAD

- dans la soluce précédente, rajouter une option de délestage automatique au bout d'une certaine durée

- ajouter un tag [sérieux] dans le titre d'un topic pour éviter l'invasion de posts talquant avec possibilité de suppression des posts ne restant pas sérieux

- ajouter systèmatiquement un tag [TALC] dans le titre d'un topic pour signaler une "zone libre" où les talcs sont tolérés et bienvenus. Les topic ne portant pas ce tag ne doivent pas être "pollué". Les autres topics peuvent troller légerement et/ou digresser mais pas partir en grand délire

- instauration d'un quotat par membre

- demander au talqueur d'aller trouver un autre forum sur http://www.rezoweb.com/forum/delire/index.shtml ou http://www.google.fr/search?q=forums+d%C3%A9lirants

- donner la possibilité aux créateurs de topic de virer les réponses "made for talc"

- création de modo pour JRAD

- mise en place de suppression de talcs selon la note (étoiles)

 

 

-4-

 

[problème] La modération du forum privé.

 

[solutions proposées]

- Auto-modération de la part des membres. Plus de modération de la part des modos.

- Virer les membres causant des soucis

 

 

Idées supplémentaires:

 

-créations de "sous modos" pour le "sale boulot"

-Les plaisanteries sont toutes bonnes tant que ce ne sont pas des atteintes aux personnes, leur origine, leur aspect, leur personnalité, leur caractère, leurs goûts, leur vie privée ...

-création d'un forum "comptes à régler"

- création d'un espace regroupant toutes les infos concernant le site et le forum (blog de Yann ou nouveau forum avec flux RSS si possisble)

- élections démocratiques des modos avec création d'un nouveau forum accessible au bout d'un certains nombres de messages modéré uniquement par l'administrateur avec les sondages pour voter

- pour l'idée précédentes, il y aurait un mandat court afin que le modo fasse de son mieu pour espérer être réélu au prochain vote et n'exerçant que dans un seul forum

- création de quelque chose permettant la création d'article, recherche d'astuces et autres...

- création d'un post d'administrateur adjoint s'occupant du forum "plus en profondeur"

- des sortes d'animateurs/formateurs pour chacun des forums (et accessoirement modérateurs du forum) : ils veilleraient à la renommée, au développement de leur forum (pas interdit d'en avoir 2), ils formeraient des spécialistes pour les aider à ce développement

- créations de quelques modérateurs/organisateurs/superviseurs de l'ensemble de Zebulon, un global mod comme on dit en Américain) mais à titre de conseiller en modération ! (classique dans les forums étrangers)

- pouvoir parler sans voir l'essaim des modos venir piquer tout ce qui bouge

- avoir une sorte de comité de rédaction d'article de test de materiel( pas comme le bordel d'aujourd'hui) des animateurs de la section achat/vente. Une sorte de FAQ hardware avec une liste de topics uniques divers et variés...

- création d'un conseil de modération pour les fermetures litigieuses et les contestations, contactable par MP

- mise en place d'une charte pour le chat

- mise en place d'un endroit où les membres peut exposer leurs soucis sans contrainte

- mettre en place un filtre (style contrôle parental) qui analyserait les posts entrant avec possibilité de re-direction vers le forum adéquat, ou interdire l'accés au forum avec un message explicatif automatique.

- copinage des modo à arrêter

- rendre systèmatique l'ajout d'un tag dans le titre lors de la création d'un topic

 

Je ne reviens pas sur le "cas" du forum sécurité privé. Toutes les réponses sont fournies par Ipl ici.

[mariolink]

merci lordtoniok pour cette synthèse qui a le merite de rendre la chose plus lisible

[kevin76]

Bonjour a tous,

 

Je me décide a donner mon avis:

 

Pour moi il n'y a aucun problème de modération ! Si un post est supprimé ou fermé c'est que le modérateur qui l'as fait à trouver cela nécessaire.

 

Pourquoi donner une justification ? personnes ne connait la charte ? personnes n'est assez grand pour comprendre que sont post est contraire à la politique de Zeb ?

 

C'est Yann qui a choisi ses modérateur, des personnes à qui il fait confiance et qui "roule" dans le meme sens que lui (enfin je l'espere), ils suivent la ligne de conduite dicté par Yann ! (je me trompe ?)

 

Concernant les TALCs, c'est aux TALCeur de faire un effort et de ne pas polluer les posts non destiné a cet usage. D'ailleurs pourquoi autant de TALCs ? JRAD devient un vrai foutoire ! On y trouve rarement des choses intéressente a lire ! Messieurs les TALCeurs, si vous aviez la meme energie a depanner les autres que de TALCer, cela rendrait service a beaucoup de gens ! (Je ne parle pour personnes specialement).

 

Pour moi, aucun changement n'est nécessaire, ce forum est celui de Yann il est seul maître à bord. Et si ce forum ne correspondait plus a mes attentes j'irai voir ailleurs, les forums ce n'est pas ce qu'il manque.

 

Désolé j'ai pu froisser certains d'entres vous, là n'etait pas mon intention.

 

@+

Modifié le 24 mai 2006 par kevin76

[Quetzalcoatl]

Je vais essayer de synthétiser les différents problèmes que rencontre zeb et avancer des solutions. Je reprendrais les arguments de ce post dans un nouveau sujet par la suite.

 

1/ Assouplissement de la charte :

Solution proposée :

Devant les nombreux problèmes de sécurité rencontrés sur le forum, il faut "assouplir" ce point, l'idée est que l'on peut parler de P2P uniquement par rapport aux problèmes de sécurité qui en découlent. Pas de conseils pour régler sa mule ou autre donc... De même, pas de lien vers du contenu illégal. Bien entendu, un lien torrent vers une distrib suse est permis (conseillé même vu les lenteurs des serveurs officiels lors de la sortie de la suse 10.1). Le problème est que la frontière entre ce qui est permis et ce qui ne l'est pas est mince, il faut donc affiner ce point.

 

--> tant que cela reste dans le cadre de la sécurité informatique il me semble que cela ne poseras aucun problème de modération, yan tu ne devrais poser cette option que dans le forum de sécurité informatique pour faciliter le travail de modération, et pour rendre plus clair aux foreumeurs cette ouverture

 

2/ Posts fermés :

Problème :

Certains membres jugent la fermeture d'un post injuste et n'ont pas d'explications concernant sa fermeture.

Il faut bien l'avouer, 99% des fermetures de posts sont justifiés (c'est du moins mon avis). Dans un monde utopiste, un forum n'aurait même pas besoin de modérateurs, les membres pouvant eux même s'auto modérer. Dans la réalité, ce n'est pas le cas Nous sommes tous des êtres humains et chacun à droit à l'erreur, membres ou modos. Il est facile de descendre en flèche un modo qui a montré trop de rigidité dans sa façon de modérer mais l'on montre jamais du doigt les modérations justes et nécessaires qui sont largement les plus nombreuses...

Enfin, certains membres n'acceptent pas qu'un post soit fermé sans explications. C'est bien compréhensible mais ces cas sont rares. De plus, la modération juge parfois inutile de se justifier étant donné que l'action de modération est la plupart du temps lié à un non respect de la charte.

 

Solution proposée :

Cela rejoint directement le point 1/ évoqué ci dessus : il reste à mieux affiner la charte afin qu'une action de modération soit comprise et acceptée par tous, sans revendication possible. La fermeture d'un post devrait être plus rare.

Enfin, pour chaque fermeture, une explication doit être postée (ne serait-ce qu'un post automatique se référant à la charte). Là encore, c'est le cas dans la mojorité des cas ; il faut donc que ce soit systhèmatique.

Quand aux splits, il me semble qu'il ne soit pas nécessaire de donner une justification...

 

ou est le problèmes?? les modo sont maitre a bord après toi yann, et après le grand zeb bien sur

il reste que justifier une fermeture en postant le ou les points de la charte, permet une plus grand lisibilité..

par contre faire que les interminables discutions du pourquoi et du comment, hm, la justification ce suffit en-soi, tout le reste est du bruit.. un PM au modo au besoin, sinon 1 jours d'exclusion.. c'est assez enervant ces posts qui pourrait-etre traité directement avec la modération..

 

3/ Profusion des TALCs

Problème :

Je ne suis pas contre les TALCs, bien au contraire ! Il sont souvent propices à de franches rigolades (quoique, chacun à sa propre conception de l'humour !). Le problème ne vient donc pas des TALCs mais de leur profusion dans JARD. Difficile alors de trouver un réel sujet intéressant dans tout ça...

 

Solution proposée :

A vrai dire, je n'ai pas de solutions toutes faites...

- Pourquoi ne pas regrouper tous les TALCs dans un même et unique post ? Cette solution n'est pas bonne car de nombreux TALCs ont un contenu directement lié avec le sujet du post. La solution avec un post unique n'est donc pas bonne.

- Autolimiter la création des TALCs ? Les talcqueurs ne pourraient pas tenir

- Créer un sous forum spécial TALCs dans JARD ? Cela deviendrait sans doute un beau bordel incommensurable...

 

pff, pour les talcs, laissons les talceurs talcer, par contre demande a sebraduog, de faire un robot qui ferme les discution au bout de trois pages par exemple, il me semble qu'audela c'est de la perversion. kwel n'auras qu'a pointer un talc dès son origine, celui se fermant de lui-même... les talceur n'etant pas en manque d'imagination...

le JRAD a toujours été aussi loin que je me souvienne, un des seul lieu ou troller un post etait quasiment obligatoire, une necessité, une sorte de savoir vivre...

cette solution robotique empècheras toutefois les excelents commentaire de kwelcat lors des fermetures, mais surtout ce jeu du chat et de la souris entre foreumeur et modérateur.. mais bon il est vrai que souvent ce sont les foreumeur qui courent après les modo dans le jrad

dans tout les cas trois page c'est bien suffisant pour un talc, sauf pour les post institutionel, comme ce jeux débile qui tiens la corde depuis quelques millions de posts maintenant

 

 

4/ Modération du forum privé sécurité :

Problème :

Le forum privé est aujourd'hui soumis à la même charte que le reste du forum, ce qui peut poser problème car une grosse majorité de problèmes concernant la sécurité découlent du P2P et autres points interdits par la charte.

 

Solution proposée :

Les membres qui y ont accès au forum privé peuvent s'auto modérer (en tout cas ils sont censé le faire). En théorie, il n'y a donc pas besoin de modération. Si c'est le cas, c'est que les personnes qui y ont accès ne devrait pas l'avoir... Le fait de ne pas modérer le forum privé sécurité permet de parler librement de P2P, crack ou autre techniques de hack dans un but sécuritaire. Conclusion : le forum privé n'est plus modéré.

Le débat reste ouvert...

 

même proposition qu'en haut pour le P2P

 

même proposition qu'en haut pour le P2P

[Médicus 33]

Bonjour à tous,

Je vous prie tout d'abord de m'excuser, la remarque que je vais émettre ne fera probablement pas avancer le débat, mais il faut remettre les choses dans la bonne perspective.

Pour des raisons juridiques en particulier, Zébulon ne peut pas être une démocratie au sens où certains l'entendent. Même moi qui suis un membre sans envergure, je sens bien qu'on ne peut pas être modérateur sans formation préalable. Ce n'est pas qu'une question de sagesse. On ne peut pas devenir modérateur simplement par élection.

Et puis, je mets en doute le suffrage universel dans un cadre virtuel. J'en veux pour exemple le vote qu'on me demande régulièrement, pour élire les dirigeants (?) de ma mutuelle d'assurance. Eh bien, hormis le fait qu'il n'y ait qu'une seule liste (!), comment puis-je juger les gens qui se présentent ? Sur quels critères objectifs ?

Restons sérieux.

Loin de moi l'intention de faire de la lèche auprès des modérateurs, mais il reste un mystère que je n'arrive pas à élucider. Comment peut-on trouver le temps d'assumer ce rôle, lorsqu'on a une journée professionnelle de 10 à 12 heures et une famille ? Comment en tout cas réussir à le faire sereinement ? C'est forcément plus un apostolat qu'un appétit de pouvoir. Enfin, j'espère.

Soyons indulgents. Pour la plupart, ils font réellement très bien leur boulot.

 

 

 

Edit: en plus de dylav je rejoints aussi kevin 76 dans son post au dessus.

 

Bonsoir à tous

 

Je reviens sur ce débat sous la forme d'une réponse à dylav car,bien que l'ayant récemment un peu "allumé" (!),je suis d'accord avec ce qu'il écrit.

 

Car résumons un peu le "probléme": une pseudo-tempéte de verre d'eau est déclarée parce qu'un membre (pour lequel j'ai assez d'estime par ailleurs pour être illico allé m'inscrire sur son site) choisit de quitter le forum....ça le regarde et la terre ne va pas s'arréter de tourner pour autant ; comme l'a dit O.Fournier, Zeb en en a vu d'autres...

 

Et la question a dérivé vite-fait bien-fait sur la modération ! Mais il y-a-t-il vraiement un pb de modération ???? (je vais me faire traiter de léche-culs par certains mais je les préviens d'ores et déjà que je m'en fous !)

Qui se plaint de la modération ? Combien de membres ?

J'ai fais + de 3000 posts (oh pas tous utiles ou pertinents ou bien adaptés,je le concéde volontiers...) et je me suis fait "modérer" 2 fois : une avec mon "accord" par angélique car j'étais allé un peu loin dans le démarrage sans MDP ( ), et une par Kewlcatt pour "mauvaise humeur" de ma part (ben oui, ça m'arrive..),et l'affaire a été vite réglée entre gens 'intelligents' par MP.

 

Et maintenant je lis quoi depuis plusieurs jours ?

Des récriminations vagues,mal formulées,non-constructives,exprimant on ne sait quelle rancoeur (??) de quelques membres, sortes d'iznogouds dont le seul pb apparent est de devenir calife à la place du calife....

 

Elire les modérateurs ? On va où là....qui va voter ?? Pour élire les plus "abrutis" ???

 

Personne n'oblige personne à venir ou à rester sur Zeb ! Tous ceux qui actuellement se répandent en vindicte plus ou moins acérée contre l'équipe Zeb n'ont qu'à aller voir ailleurs et nous "f..." la paix !

 

Le seul pb réel qui existe pour moi actuellement n'est pas celui de la modération mais celui de certains membres (pas trop nombreux heureusement) qui "polluent" le forum ....eh bien les modérateurs jouent leur rôle et à mon humble avis pas assez !!!! Il est intolérable et consternant que de nombreux posts en cours soient "parasités" par du n'importe quoi qui n'amuse personne à part un petit noyau qui n'apporte rien aux autres

 

Celà ne veut pas dire stop à la convivialité,bien au contraire,un 'coucou' ou un 'hello' dans un post trés sérieux est sympa et ne dérange personne,mais ceux qui ne postent que pour avoir le plaisir 'perso' de se voir finissent par "gonfler grave" !

 

Et pur constat : dans tout ce qui précéde les posts les plus "sensés",calmes ou réfléchis ont été écrits par certains modérateurs....pas par ceux qui récriminent...contre on ne sait quoi

 

Alors il serait peut-être temps d'arréter les divagations intellectuelles......

Le forum n'appartient pas aux membres,mais à Yan,il le dirige comme il veut,il y met les modos qu'il veut,et ils sont pas plus mauvais qu'ailleurs,il y méne la "politique" qu'il veut ,et celui qui ne se plait pas ici n'a aucun autre droit que celui d'aller voir ailleurs....Zeb y survivra

 

Je viens encore de me faire pas mal d'ennemis, mais comme dit au-dessus je m'en bats l'oeil !

 

Bonne soirée à tous.

Modifié le 24 mai 2006 par Médicus 33

[Phantom-X]

[hs]

Elire les modérateurs ? On va où là....qui va voter ?? Pour élire les plus "abrutis" ???

Je veux bien me présenter alors

 

Pour tous ce qui a été dit, je tiens personnellement à préciser que je suis entièrement d'accord avec moi.

[/hs]

 

PS : Pour les néophytes se retrouvant perdu au milieu des tergiversations actuelles qui pullulent sur le JRAD mieux que n'importe quel Topic À La Con, je tiens à préciser que vous pouvez retrouver entre les bornes hs ci-dessus un succinct exemple de l'essence même d'un TALC.

[Médicus 33]

[hs]

 

Je veux bien me présenter alors

 

Pour tous ce qui a été dit, je tiens personnellement à préciser que je suis entièrement d'accord avec moi.

[/hs]

 

PS : Pour les néophytes se retrouvant perdu au milieu des tergiversations actuelles qui pullulent sur le JRAD mieux que n'importe quel Topic À La Con, je tiens à préciser que vous pouvez retrouver entre les bornes hs ci-dessus un succinct exemple de l'essence même d'un TALC.

 

 

Voilà l'exemple typique d'un message que la modération devrait pouvoir virer au plus vite et sans autre forme d'explication. On est dans le post créé par L'Admin du forum pour essayer de l'améliorer....et la pollution est immédiate....consternant.....