Orientation du forum

[TheClem]

Sam2933, je suis entièrement d'accord sur le fait que les critiques peuvent et doivent nous pousser à avancer.

 

Je viens de lire attentivement ton message qui je le pensait répondait à ma demande concernant la liste des problèmes dus à l'organisation du forum et aux modérateurs.

 

Une fois de plus tu propose des solutions qui nous permettent en lisant entre les ligne de deviner les problèmes auxquels elles correspondent.

 

Je ne comprends pas pourquoi au lieu de raller devant notre manque d'écoute vous ne faites pas un simple message dans lequel vous reprendriez les différents points qui vous semblent anormaux sur ce forum et que vous souhaitez voir évoluer, ce serait une bonne base pour trouver des solutions non ? Je ne pense pas qu'on puisse commencer à analyser les solutions que vous proposez avant même que tout le monde ai compris l'ensemble des problèmes et leur gravité.

 

Parceque là sincérement je commence à me poser des questions sur la réelle existence de problèmes, et je commence à avoir l'impression que certains rallent pour raller mais ne savent pas trop pourquoi, et ce n'est pas dans ces conditions que l'on va pouvoir réfléchir.

[Invité Stadiste]

La seule chose notable ici qui se révele c'est une election des modo. c'est le reproche que l'on a le plus souvent: le fait qu'on soit nommé. le fait que ce soit du copinage...

 

Dès lors donnons leurs leurs elections et on verra ce que ca donne...certains comprennent t'ils véitablement ce que signifie etre modérateur d'un point de vue juridique?

 

Qu'ils prennent ma place de pignouf accroché a ma chaise et a mon uniforme... je la leurs donnent avec joie. Ca m'evitera de passer des heures de contraintes a moderer par semaines alors qu'il n'ya pas si longtemps que cela c'etait du plaisir...

 

 

Cordialement...

[O.Fournier]

-> ladaube Salut Toulousainnng couillonnnng (j'y suis né, té couillong le gonzeueu ...) !

 

Ben c'est compliqué ton truc.

 

Ne croyez vous pas qu'il faut clore, vu le caractère "non productif" de ce débat !

 

Alors au lieu d'un sondage sur le retour de Tesgaz (il est assez grand pour se décider tout seul et revenir tout seul ...), je crois qu'il faut encadrer le débat par un sondage précis sur ce que pensent les Zébuloniens.

 

J'y réfléchis : ce serait sous forme exclusives de questions ciblées POUR/CONTRE et je cherche quelques intéressés pour l'établir (au "hasard" : Lord, Scuny, Florent, Angélique, Sixfranc, Coolman, Seb, ... et tous ceux qui ont envie d'avancer concrètement, ...).

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En attendant vous m'avez obligé à réfléchir à des trucs simples et réalistes indépendants des opinions personnelles et qui ne changeraient pas beaucoup notre "constitution" (charte de Zeb).

Quelques dispositions concrètes :

 

1) NOUVEAUX MESSAGES : pour tout nouveau message de quiconque dans chacun des forums, il devrait être obligatoire de faire précéder le titre d'un mot-clé (exemple actuel [TALC]) pris dans une liste à établir (forum par forum ? Et popup avec menu déroulant dés qu'on clique sur "NOUVEAU" ?)

 

2) MODERATION : Bien que je ne sois pas toujours d'accord avec les modos (euh le "puritanisme", hein ?), et qu'on se soit accrochés dur (même avec mon vieil ami Gérard / IPL 001), la crise est passée entre gens qui savent se calmer et il n'y a pas eu de dégats !

* Donc, je soutiens les modos qui sont des humains faillibles, et en réalité je vois peu de choses à changer de ce côté là, car il n'y a pas de solution-miracle.

* Seule obligation impérative des modos : signaler et "signer" toute modération (la charte fait le reste ...).

 

3) MODERATION DE LA MODERATION : créer (comme dans toute justice quand elle fonctionne correctement !) une "INSTANCE COLLEGIALE D'APPEL" (a parité : modos / "personnalités qualifiées" désignées, présidée par Yann).

* Ce "Conseil des Sages" (sous le grand arbre du village dans la brousse africaine !), aurait son forum privé comme les autres "spécialistes" pour statuer sur les problèmes par auto-saisine ou sur '"plainte" de tout Zébulonien.

* Moyen par les membres de faire appel et de saisir ce Conseil ? Un MP interne spécial (style "bureau des pleurs") mis à dispostion de tous les Zébuloniens ?

 

3) MODERATION DES MEMBRES : aprés 2-3 modérations ciblées d'un perturbateur (donc repéré), je ne vois hélas rien d'autres qu'un système de "sanctions" graduées, réversibles, appliquées par le Conse-il des Sages (discussion sur son forum).

* Les SANCTIONS GRADUEES seraient applicalbes à tout le monde (modos compris) selon la "faute" et les récidives de non respect de la charte (et de la loi française bien-sûr).

* Elles sont décidées par au moins 5 membres du Conseil des Sages, avis du Président prépondérant et appliquées par l'Administrateur (et son "adjoint" s'il s'en créé un).

* Nature des sanctions : simple avertissement -> 2ème avertissement-> blâme -> suspension 1 mois, suspension 1 an -> radiation.

 

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Pas le temps pour plus. Qu'est-ce qu'on perd comme temps à faire des lois et des réglements disciplinaires pour 10 % d'emmerdeurs asociaux ! essais par les modos d'

Modifié le 24 mai 2006 par O.Fournier

[TheClem]

Je n'ai pas répondu sur ce point, oui cela fonctionne un peu par copinage mais bon cela me semble normal on fini par se connaitre avec le temps sur le forum.

 

J'imagine très mal la mise en place d'une election de modo.Qui va voter, je veux dire combien de membres vont faire cet effort ? Sur quoi allons nous baser nos votes ? la capacité de modération ? un programme electoral de modération, dans ce cas je suppose que chaque modo ne va pas proposer son propre programme mais que les modos seront élus par parti composé de modos respectants un programme commun, et les partis vont se créér par copinage entre membres se connaissant et ayants des idées communes, du coup une fois un parti élu la modération sera encore moins diversifiée vu que composée de membres partageants un même avis ? Enfin je ne connais aucun forum sur lequel cela se passe par election mais bon si cela présente de tels avantages pourquoi pas.

 

Mais avant tout il faudrait savoir à quel problème cette solution répond et quels avantages elle apporte par rapport au système actuel.

[mourkos]

Pour donner mon opinion de manière conscise (opinion qui était dans le post de Tesgaz). Pour le p2P, je pense que c'est normal d'aider les victimes de malwares dus au P2P, que c'est normal d'y faire des allusions s'il existe un rapport avec le sujet abordé sans que ce soit le sujet principal. En gros pas de tabou ridicule mais pas non plus un bordel.

 

Pour les TALC, je pense qu'un sous forum dans le JRAD serait possible à condition qu'on le vide toute les semaines, ou dès que le sous forum atteind une taille trop importante. Du genre, à 5 000 posts sur tout le sous forum, on efface tout. Dans le même temps, ceux qui talc ailleurs trop souvent et pollue les sujets, avertissement et puis blame: exclusion du forum.

 

Pour le reste je n'ai pas vraiment d'opinion n'étant pas concerné.

En tout cas, je trouve que c'est dommage que les gens utilisent ce post pour verser leur fiel et que d'autres prennent la peine de répondre par encore plus de bétise. Je suis sur que si tout le monde réfléchit un peu au problème, il y a moyen de faire une charte et adopter un comportement censé

[TheClem]

[...]

1) NOUVEAUX MESSAGES : pour tout nouveau message de quiconque dans chacun des forums, il devrait être obligatoire de faire précéder le titre d'un mot-clé (exemple actuel [TALC]) pris dans une liste à établir (forum par forum ? Et popup avec menu déroulant dés qu'on clique sur "NOUVEAU" ?)

 

Si le problème concerne uniquement le JRAD cela ne coute rien aux membres TALCeurs de mettre [TALC] eux même dans le titre de leur message, après il faut voir si ce système peut apporter quelque chose dans le cadre des autres forums auquel cas une procédure par liste déroulante pourrait apporter quelque chose (sous reserve de faisabilité).

 

2) MODERATION : Bien que je ne sois pas toujours d'accord avec les modos (euh le "puritanisme", hein ?), et qu'on se soit accrochés dur (même avec mon vieil ami Gérard / IPL 001), la crise est passée entre gens qui savent se calmer et il n'y a pas eu de dégats !

 

Donc, je soutiens les modos qui sont des humains faillibles, et en réalité je vois peu de choses à changer de ce côté là, car il n'y a pas de solution-miracle.

 

Seule obligation impérative des modos : signer leur modération (la charte fait le reste ...).

 

Signer leur modération ? Tu veux dire signaler les raisons d'un acte de modération à un membre qui en est victime ? C'est déjà prévu et il me semble effectué par les modérateurs sauf en effet quand le problème et réellement évident et recherché par le membre ou en cas de modification mineure.

 

3) MODERATION DE LA MODERATION : créer (comme dans toute justice quand elle fonctionne correctement !) une "INSTANCE COLLEGIALE D'APPEL" (a parité : modos / "personnalités qualifiées" désignées, présidée par Yann).

 

Ce "Conseil des Sages" (sous le grand arbre du village dans la brousse africaine !), aurait son forum privé comme les autres "spécialistes" pour statuer sur les problèmes par auto-saisine ou sur '"plainte" de tout Zébulonien.

 

Moyen par les membres de faire appel et de saisir ce Conseil ? Un MP interne spécial (style "bureau des pleurs") mis à dispostion de tous les Zébuloniens ?

 

Cela me semble être une bonne idée de créér un rôle de conciliateur entre les membres et les modos cela permetrait d'expliquer certaines actions simplement sans que les membres soient tentés de ne pas écouter les tentatives de justification et de se mettre à raller contre les tirans.

 

3) MEMBRES : hélas, je ne vois rien d'autres qu'un système de "sanctions" graduées, réversibles, appliquées par le Conseil des Sages (discussion sur son forum) :

 

Il est déjà en place.

 

4) SANCTIONS GRADUEES (pour tout le monde, modos compris) selon la "faute" et les récidives de non respect de la charte (et de la loi française bien-sûr) :

 

décidées par au moins 5 membres du Conseil des Sages, avis du Président prépondérant, appliquées par l'Administrateur (et son "adjoint" s'il s'en créé un).

 

Restons simples : simple avertissement -> 2ème avertissement-> blâme -> suspension 1 mois, suspension 1 an -> radiation.

 

Ce genre de sanctions existe déjà, elles sont appliquées directement par les modérateurs en fonction de la gravité des actes du membres sanctionné et sont d'après mon jugement moins sévère. Elles sont surtout modulables en fonction des actes, et un membre peu diminuer son niveau d'avertissement si son comportement s'améliore. Evidemment à chaque modification du niveau d'avertissement le modérateur responsable doit laisser un commentaire expliquant son action.

Ce système est en place depuis un certain temps et fonctionen bien, en tout cas de mon point de vue.

 

Votre nouveau système demanderait une intervention de l'administrateur (adjoint) à chaque modification du niveau d'avertissement d'un membre ce qui me semble un peu lourd.

 

Pas le temps pour plus. Qu'est-ce qu'on perd comme temps à faire des lois et des réglements disciplinaires pour 10 % d'emmerdeurs asociaux !

 

C'est toujours ces 10% qui prennent 90% de l'energie.

[Dylav]

Bonjour à tous,

Je vous prie tout d'abord de m'excuser, la remarque que je vais émettre ne fera probablement pas avancer le débat, mais il faut remettre les choses dans la bonne perspective.

Pour des raisons juridiques en particulier, Zébulon ne peut pas être une démocratie au sens où certains l'entendent. Même moi qui suis un membre sans envergure, je sens bien qu'on ne peut pas être modérateur sans formation préalable. Ce n'est pas qu'une question de sagesse. On ne peut pas devenir modérateur simplement par élection.

Et puis, je mets en doute le suffrage universel dans un cadre virtuel. J'en veux pour exemple le vote qu'on me demande régulièrement, pour élire les dirigeants (?) de ma mutuelle d'assurance. Eh bien, hormis le fait qu'il n'y ait qu'une seule liste (!), comment puis-je juger les gens qui se présentent ? Sur quels critères objectifs ?

Restons sérieux.

Loin de moi l'intention de faire de la lèche auprès des modérateurs, mais il reste un mystère que je n'arrive pas à élucider. Comment peut-on trouver le temps d'assumer ce rôle, lorsqu'on a une journée professionnelle de 10 à 12 heures et une famille ? Comment en tout cas réussir à le faire sereinement ? C'est forcément plus un apostolat qu'un appétit de pouvoir. Enfin, j'espère.

Soyons indulgents. Pour la plupart, ils font réellement très bien leur boulot.

[athos71]

Bonjour,

moi non plus je ne veux pas faire de la lèche mais je me vois mal elire un modo,et sous quels criteres,je ne connais personne en particulier,pour moi seul Yann est capable d'embaucher untel en fonction de ses capacités.

Chaque modo a un forum bien specifique et ne doit intervenir que (en tant que modo) la !!!

 

Janus m'a ouvert les yeux dans "sofware" en me disant que je donnais des conseils contraire à la charte,c'etait pas mon intention et ce matin j'ai voulu les effacer,eh bin pas besoin! un modo l'a fait avant moi,je ne lui tiens pas rigueur car il l'a fait son boulot.Par contre dans le JRAD,les coups de gueules si ils ne sont pas diffamatoire n'ont pas lieu d'etre supprimés ou fermés sans en avoir discuté avec l'auteur avant.

 

Ce que je vois c'est qu'il y a 3 moderateurs et 2 programmateurs en plus de certains membres qui essayent d'apporter des solutions à l'Orientation du forum,ce qui est dommage c'est que presque toutes les idées sont pour ainsi dire rejetées au lieu d'etre etudiées.

 

Si c'est les TALCS qui genent,il faut créer un forum specifique aux TALCS et laisser le JRAD tel qu'il est.

[TheClem]

moi non plus je ne veux pas faire de la lèche mais je me vois mal elire un modo,et sous quels criteres,je ne connais personne en particulier,pour moi seul Yann est capable d'embaucher untel en fonction de ses capacités.

Chaque modo a un forum bien specifique et ne doit intervenir que (en tant que modo) la !!!

Je ne pense pas qu'un modo doive être limité à un seul forum, quand je tombe sur post hors charte dans Software je ne le laisse pas sur place sous pretexte que c'est n'est pas le forum qui m'es attribué.

 

Janus m'a ouvert les yeux dans "sofware" en me disant que je donnais des conseils contraire à la charte,c'etait pas mon intention et ce matin j'ai voulu les effacer,eh bin pas besoin! un modo l'a fait avant moi,je ne lui tiens pas rigueur car il l'a fait son boulot.Par contre dans le JRAD,les coups de gueules si ils ne sont pas diffamatoire n'ont pas lieu d'etre supprimés ou fermés sans en avoir discuté avec l'auteur avant.

Et il ne t'as pas prévenu par mail, car il a pensé que tu comprendrais toi même, le problème c'est que certaine personnes ici voudraient une justification pour chacun de nos actes ...

 

Ce que je vois c'est qu'il y a 3 moderateurs et 2 programmateurs en plus de certains membres qui essayent d'apporter des solutions à l'Orientation du forum,ce qui est dommage c'est que presque toutes les idées sont pour ainsi dire rejetées au lieu d'etre etudiées.

C'est un peu facile de dire que nous refusons les propositions en bloc, non seulement ce n'est pas vrai mais en plus tu pourrais au moins nous citer les propositions pour lesquelles tu conteste le refus. Je signale d'ailleur que c'est un espace de reflexion et ce n'est pas parceque un modo pense qu'une idée est mauvaise qu'elle ne sera pas acceptée par d'autres membres ou d'autres modos.

 

Si c'est les TALCS qui genent,il faut créer un forum specifique aux TALCS et laisser le JRAD tel qu'il est.

Si j'ai bien compris le reproche principal fait au forum ne concerne pas les TALC, je pense aussi qu'il faudrait creer un sous forum dans JRAD consacré à ces derniers, on pourrait à cette occasion nomer un modérateur pour ce forum issu de la bande des talceurs cela lui donnerais les responsabilités responsabilisantes dont certains talceurs parlaient plus haut dans ce topic.

[lordtoniok]

Je suis en train de faire une grosse synthèse... Je la poste dès que j'ai fini...