De l'interêt de respecter les normes

[alex.hitman]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tout le monde.

 

Les standards, pour de nombreuses raisons, il faut les respecter.

Ensuite, il est tout à fait possible de faire un site respectueux des standards en utilisant les hacks CSS.

 

<--[if IE]... à l'extérieur des balises style est valide.

!important est valide.

 

 

Ma méthode, afin de coder un site, est de faire quelque chose de valide et d'identique sur tous les navigateurs. Lorsque quelque chose ne va pas sur l'un d'entre eux (IE 99% du temps), je change et j'essai, par tous les moyens que j'arrive à imaginer, de faire quelque chose pour satisfaire ET ce navigateur, ET les autres, par le même code.

 

Parfois, et cela arrive, je ne réussi pas à le faire. C'est là qu'entrent en jeu les hacks CSS. Hacks que je n'utilise que pour IE, étant donné qu'avec les autres, il m'a toujours été possible de trouver une solution identique avec le même code.

 

 

Et en effet, il y a des situations où il est impossible de faire la même chose avec IE et avec les autres navigateurs par un même code. Utiliser des hacks VALIDES est donc une solution très satisfaisante (valide, et simple...).

Modifié le 4 août 2006 par alex.hitman

[mecy]

Re,

 

KewlCat, je croix que tu ne comprend pas et que tu ne connais pas les impératifs commerciaux qui pousse à avoir telle ou telle politique. Le fait de dire :

 

Et... euh... j'espère que tu t'es trompé, parce que 73000 visiteurs par mois et pour 12 sites... hum... A titre de comparaison, je connais une personne qui fait plus d'un million de visiteurs / mois sur seulement 7 (oui sept) sites.

 

Prouve ton peu de connaissances. Le but n'est pas d'avoir le plus de visiteurs. Dans ce cas ça me serais assez facile de multiplier par 10 et bien plus mon trafic mais qu'y gagnerais-je ?

 

Mais visiteurs sont ultra ciblé sur chaque sites ainsi 100% de mes visteurs me raporte. (si ce n'est pas par la vente c'est par la pub). Je maitrise parfaitement les couts.

Du temps ou j'avais plus de visiteurs je gagnais moins.

 

Plus d'un million de visiteurs ? Mais combien lui rapporte ? Sont-ils ultra ciblé ? Parce que suivant mon modèle économique avec 1 million de visiteurs ultra ciblé par mois je serais millionaire depuis longtemps...

 

 

 

Je travail en partenaria avec beaucoup de spécialistes du web(notemenent marketing internet), et sache que bien peu d'entre eux s'amusent à suivre les standards à la lettre pour la bonne et simple raisons que les standards sont une utopie. Tout le monde à la droit à faire des sites sans être spécialiste c'est ça la liberté d'internet ! Et les standards veulent réserver le net au pro pour qui les standards ne sont pas un problèmes (et oui je connais les standards, opcast tu connais ? Je suis très proche d'eux et pourtant ça ne m'empeche pas de critiquer les standards car je pense qu'ils feront plus de mal que de bien et je suis loin d'être le seul à le penser).

 

Internet doit rester libre et les standards veulent le reserver à une élite.

Les standards tue la créativité et pousse à une politique à la microsoft.

 

Bref il faut revoir depuis le début le principe des standard parce tel quel il cours à leur perte et à la révolte.

 

 

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tout le monde.

 

Les standards, pour de nombreuses raisons, il faut les respecter.

Ensuite, il est tout à fait possible de faire un site respectueux des standards en utilisant les hacks CSS.

 

<--[if IE]... à l'extérieur des balises style est valide.

!important est valide.

 

 

Ma méthode, afin de coder un site, est de faire quelque chose de valide et d'identique sur tous les navigateurs. Lorsque quelque chose ne va pas sur l'un d'entre eux (IE 99% du temps), je change et j'essai, par tous les moyens que j'arrive à imaginer, de faire quelque chose pour satisfaire ET ce navigateur, ET les autres, par le même code.

 

Parfois, et cela arrive, je ne réussi pas à le faire. C'est là qu'entrent en jeu les hacks CSS. Hacks que je n'utilise que pour IE, étant donné qu'avec les autres, il m'a toujours été possible de trouver une solution identique avec le même code.

 

 

Et en effet, il y a des situations où il est impossible de faire la même chose avec IE et avec les autres navigateurs par un même code. Utiliser des hacks VALIDES est donc une solution très satisfaisante (valide, et simple...).

 

C'est ce que j'explique. Ma politique est de faire en sorte que mes sites soit identique sur n'importe quel navigateurs et pour le plus large publique possible. Peu importe la manière seul le résultat compte !

 

Etant donner que i.e ne respect pas les standards je suis obliger bien souvent de ne pas être standards ! Sans compter tout ce qui ne sert à rien dans les standards...

 

Bref le contenu, rien que le contenu et encore le contenu ! Le design, n'en déplaise au designer, est amener à disparaitre et ceux en grande partie grace aux standards qui pointe du doigt les professionnels des sites "ma-tu vu"!

 

 

Bref les standards sont encore trop geek et les professionnel ne sont pas près d'y passer sauf qu'en ces meme standards ce seront standarisé eux mêmes et que ces fondateur ce metterons d'accord.

 

Cordialement,

 

PS : tient 290 erreur pour zebulon celà t'empeche t-il de le consulter ? Est-il mal référencer ? Combien de personnes celà interesse t-il qu'un site soit standard ?

 

Pour exemple je n'ai jamais eu plus de 37 erreurs... (et depuis le site en question en à beaucoup moins).

 

Dans un autre registre si on écoutait les partisants du w3, alors le monde de linux ne serait pas standards !

 

Ben oui les standards de l'informatique sont pour crosoft et linux ce bat pour lutter contre ces standards.

 

En gros au final il ne devrait en rester qu'un ? Et la liberté dans tout ça ?

 

Et le web 2.0 ?

 

A c'est bon de réver mais des fois il faut redecendre.

 

Cordialement,

Modifié le 4 août 2006 par mecy

[alex.hitman]

Diana, il faut que tu postes le code du script.

 

mecy, "Dans ce cas ça me serais assez facile de multiplier par 10 et bien plus mon trafic mais qu'y gagnerais-je ?"

 

Dis-moi comment faire ! En tout cas, tu y gagnerais beaucoup de revenus ! Car ces visiteurs, même non ciblés, sont des clients potentiels, ainsi que des cliqueurs potentiels (sur les pubs).

 

Alors ne pas multiplier son traffic par 10 quand on peut le faire... je ne comprends vraiment pas !

 

 

Les standards ne sont pas réservés à une élite, ils sont justement là pour nous simplifier les choses et nous permettre de coder simplement une chose unique quelque soit le navigateur utilisé.

 

Les standards ne portent pas préjudice aux graphismes non plus, étant donné que l'on peut faire la mise en page que l'on souhaite en utilisant les standards...

Mais c'est plus dur lorsque l'on ne les respecte pas.

 

 

ps : http://www.alsacreations.com/creation.php

 

Les professionnels ne sont pas près d'y passer ?

Modifié le 4 août 2006 par alex.hitman

[mecy]

re,

 

Alors ne pas multiplier son traffic par 10 quand on peut le faire... je ne comprends vraiment pas !

 

Le trafic ne fait pas l'argent. Je connais des webmasters qui gagnes extrèmement bien leur vie avec 5000 ou 10000 visteurs par mois et d'autre qui touche une misère avec 50 000.

 

C'est une alchimie. Courir après le trafic est bon pour les sites amateurs qui non aucun objectifs financier ni aucune obligations de résultat.

 

Pour ma part j'ai des taxes, des factures et l'obligation de payer un salaire minimum à mes 3 employé. Je ne peu pas me permettre de dépenser plus que ce que je gagne.

 

A une époque un de mes sites (référencement à prix discount) recevait environ 189.57% de visiteurs de plus qu'aujourd'hui et pourtant il me rapportait moins. C'est simple, les dépenses était trop élevé pour amener un visiteur sur mon site par rapport à ce que ce dernier me rapportait.

Le but n'est pas d'avoir 10 fois plus de trafic mais d'avoir uniquement des visiteurs ciblé au plus prés, ainsi avec un dépense minimal j'ai un retour maximal (une moyenne de 8.21 vente sur 10 sur l'enssemble de mes sites).

Ceux qui ne consomme pas me rapporte grace a quelques petit trucs qui fait qu'ils font indirectement ma pub et cela gratuitement pour moi.

 

De plus j'ai des sponsors qui me paie à la semaine.( je ne touche rien au clic, à l'affiche ou autre ce serais sucidaire pour moi)

 

Tient un petit article très interessant sur les méfaits de mettre de la pub sur ces sites :

 

http://www.gourous-du-net.com/

 

Il y a bien longtemps que je ne fais plus fuir les visiteurs vers mes concurrent.

 

Donc je sais que mes visiteurs sont quasiment sur d'acheter lorsqu'il arrive sur mon site. Excuser l'expression mais j'évite le trafic "déchet" qui me fait perdre de l'argent plus qu'en gagner.

 

Le site en question vends du ref discount bon marché alors je ne vise pas ceux qui recherche le gros référencement. J'ai certes moins de visiteur mais je gagne plus car j'ai peu de "déchet".

 

Ceci dit il est possible qu'à la rentré je puissent augmenter mon trafic sans dépenser plus ce n'est qu'une histoire de comptabilité.

 

 

Les standards ne sont pas réservés à une élite, ils sont justement là pour nous simplifier les choses et nous permettre de coder simplement une chose unique quelque soit le navigateur utilisé.

 

Et non les standards sont des régles trop sctrict et trop nombreuse et très peu connu encore qui font peur au nouveau venu et de plus ces dernière ne servent pas uniquement à bien afficher un site dans le navigateur. (il suffit de visiter quelques sites rassemblant des professionnels pour le constater)

 

De plus aux jours d'aujourd'hui i.e ne respecte pas les normes donc les conclusions sont simple...

 

 

Les standards ne portent pas préjudice aux graphismes non plus, étant donné que l'on peut faire la mise en page que l'on souhaite en utilisant les standards...

Mais c'est plus dur lorsque l'on ne les respecte pas.

 

Tu ne doit pas être très au courant des normes qui ce trame dans le w3. Tu serait surpris du fait que ce même w3 veux revenir à la simplicité et par conséquant éviter les sites charger graphiquement. Les extrèmes veulent éviter les images pour le design. Ca limite grandement les possibilitées. Bref il faudrait que tout les sites ce ressemble. Ce que le w3 veux c'est que le web devienne comme un journal. (du texte et rien d'autre).

 

De plus les haut placé du w3 ne sont pas d'accord et certains menace de créer leur propre standars.

 

Bref comme à chaque fois que des standards on voulu s'imposé le resultat fût l'echec.

 

Ce que ces derniers ne comprennent pas c'est qu'une socièté (et à plus forte raison lorsqu'elle est petite) décide de créer un nouveau site il y a des dates et budget définie à l'avance et pas le droit à l'erreur. PAr conséquent il faut faire des choix. Et ces derniers sont de priviligier le contenu et le produit au code valide qui ne fera jamasi gagner plus.

 

Des ventes ou un code valide pour les socièté le choix est vite fait.

 

 

Cordialement,

 

PS : alsa n'est pas une généralité. C'est leur commerce. Il rentabilise sur les standard c'est leur positionnement et leur choix. Si il y trouve leur compte ok mais on n'a pas la même cible.

 

Re PS : revenons on cas de diana.

Modifié le 4 août 2006 par mecy

[KewlCat]

KewlCat, je croix que tu ne comprend pas et que tu ne connais pas les impératifs commerciaux qui pousse à avoir telle ou telle politique. Le fait de dire : (...)

Prouve ton peu de connaissances. Le but n'est pas d'avoir le plus de visiteurs. Dans ce cas ça me serais assez facile de multiplier par 10 et bien plus mon trafic mais qu'y gagnerais-je ?

 

Mais visiteurs sont ultra ciblé sur chaque sites ainsi 100% de mes visteurs me raporte. (si ce n'est pas par la vente c'est par la pub). Je maitrise parfaitement les couts.

Du temps ou j'avais plus de visiteurs je gagnais moins.

Oui, c'est vrai... Quand trop de gens qui n'achètent pas visitent le site, ils entrent avec leurs gros godillots pleins de terre et tu es forcé de payer une femme de ménage à plein temps pour tout nettoyer... Quelle perte d'argent ! o_O

Tu peux me faire un topo sur l'interêt d'avoir un bon référencement si ce n'est pas pour attirer plus de visiteurs ? J'ai un peu de mal.

Egalement, je serais interessé par une explication démontrant que "moins de visiteurs c'est mieux". Les seuls "magasins" à l'entrée desquels j'ai pu voir des gens qui filtraient les visiteurs en fonction de leur "interêt" ce sont les boites de nuit. Je ne connais aucun commerçant qui crache sur de l'affluence dans sa boutique, d'autant plus si ladite boutique est virtuelle !

 

Plus d'un million de visiteurs ? Mais combien lui rapporte ? Sont-ils ultra ciblé ? Parce que suivant mon modèle économique avec 1 million de visiteurs ultra ciblé par mois je serais millionaire depuis longtemps...

AAaaaahhh... d'accord... C'est pour des "ultra-ciblés" que tu fais des sites Web...

Tu peux définir "ultra-ciblés" s'il te plait ?

 

Internet doit rester libre et les standards veulent le reserver à une élite.

Les standards tue la créativité et pousse à une politique à la microsoft.

Autant que je sache, le respect de la langue française n'a jamais tué l'industrie du livre...

Enfin, je dis ça...

 

seul le résultat compte !

OK.

Je vois parfaitement ta manière de travailler. Inutile d'en dire plus.

 

 

Dans un autre registre si on écoutait les partisants du w3, alors le monde de linux ne serait pas standards !

C'est pas toi qui accusais quelqu'un de tout mélanger y'a pas si longtemps ?

 

A une époque un de mes sites (référencement à prix discount) recevait environ 189.57% de visiteurs de plus qu'aujourd'hui

"environ 189,57%" c'est sacrément précis dis donc !

C'est simple, les dépenses était trop élevé pour amener un visiteur sur mon site par rapport à ce que ce dernier me rapportait.

Tout s'explique. Tu n'es pas en train de nous parler de l'interêt de ramener des gens par un référencement correct de ton site, tu es en train de nous parler des galères budgétaires que te créent tes commerciaux qui essaient de rameuter des "ultra-ciblés" sur tes sites...

 

 

j'évite le trafic "déchet" qui me fait perdre de l'argent plus qu'en gagner.

Tu as casé tous tes sites Web sur des abonnements Wanadoo limités à 5Go ou quoi ?!?

 

Ceci dit il est possible qu'à la rentré je puissent augmenter mon trafic sans dépenser plus ce n'est qu'une histoire de comptabilité.

Ah, c'est clair que si tu as déjà un site tout fait bourré de tableaux imbriqués et codé avec les pieds, tu vas dépenser énormément pour le remettre d'applomb sans que ça te fasse gagner grand chose de plus qu'une meilleure place dans les moteurs de recherche... (puisque visuellement tu auras l'impression que strictement rien ne change donc ça ne t'interesse pas)...

Tu me fileras le numéro de téléphone de ton comptable qui fait augmenter le trafic sur tes sites, stp ? J'aurais deux-trois questions à lui poser...

[KewlCat]

Et non les standards sont des régles trop sctrict et trop nombreuse et très peu connu encore qui font peur au nouveau venu et de plus ces dernière ne servent pas uniquement à bien afficher un site dans le navigateur. (il suffit de visiter quelques sites rassemblant des professionnels pour le constater)

[sarcasme]Tu as parfaitement raison ! Les règles de programmation sont trop contraignantes et trop barbantes pour être respectées. C'est comme ça que travaille Microsoft c'est donc que ça doit être parfait.

Quand on débute, il vaut mieux commencer par faire n'importe quoi au lieu de perdre son temps à apprendre à faire les choses comme elles auraient du l'être.[/sarcasme]

Si ça c'est pas la définition de l'amateurisme, je ne sais pas ce que c'est.

Es-tu réellement conscient des risques que tu fais courir à tes clients avec ces méthodes de travail ? J'ai un doute...

 

Bref comme à chaque fois que des standards on voulu s'imposé le resultat fût l'echec.

Bien entendu. C'est d'ailleurs pour cela qu'il est impossible de faire circuler des trains anglais ou espagnols sur le réseau ferré français. Que dirais-tu si tu ne trouvais jamais les bonnes pièces pour bricoler parce que les fabricants ne respectent aucun standard ? Tu es en droit de penser que c'est mieux ainsi parce que la standardisation c'est moche.

En attendant, pour la petite histoire, je n'ai jamais lu autant de plaintes sur les forums dédiés à l'ADSL qu'au démarrage du déploiement de cette technologie. A l'époque, deux constructeurs (ECI et Alcatel pour ne pas les nommer) avaient un contrat de fourniture de matériel pour les DSLAM. La grande joie des clients venait du fait que ces deux matériels étaient parfaitement incompatibles. Il fallait donc, avant de s'abonner, savoir s'il fallait acheter un modem ECI ou un modem Alcatel (voire un modèle "compatible" avec l'un ou l'autre)... N'es-tu pas rassuré aujourd'hui de savoir qu'il existe une norme, et que tous les matériels agréés sont forcément capables de tirer partie d'une ligne ADSL de la même manière ?

 

Ce que ces derniers ne comprennent pas c'est qu'une socièté (et à plus forte raison lorsqu'elle est petite) décide de créer un nouveau site il y a des dates et budget définie à l'avance et pas le droit à l'erreur. PAr conséquent il faut faire des choix. Et ces derniers sont de priviligier le contenu et le produit au code valide qui ne fera jamasi gagner plus.

Du très court terme, donc. Je connais ça. Je déteste les gens qui réfléchissent uniquement au très court terme, parce que ce sont eux qui grèvent le développement de leurs clients en les enfermant dans des technologies impossibles à faire évoluer sans dépenser des cent et des mille (ou qui les pillent en leur proposant des choses dont ils n'ont strictement aucun besoin, mais c'est une autre histoire).

 

Re PS : revenons on cas de diana.

T'inquiète pas pour son topic : je splitte cette discussion...

 

Pour en revenir effectivement à Diana, je te signale qu'elle n'a aucun impératif commercial et qu'elle apprend le développement Web. Si tu estimes que les débutants devraient éviter d'apprendre à programmer correctement tu es prié de t'abstenir de donner de mauvais conseils/réflexes aux gens sous prétexte que toi tu les as acquis parce que tu avais "des impératifs". Ici c'est un site sérieux et on y apprend à faire les choses bien, même si ça doit prendre du temps.

Certes, lorsque l'on est pressé il faut faire des concessions, mais si on ne maîtrise pas le sujet au départ, les concessions seront guidées par de mauvais choix !

[jeanbi]

bonjour,

que de discussions pour rien

Diana creer tes pages comme tu l'entends et ensuite au fur et à mesure tu amelioreras et tout ça s'en te prendre le choux!!!!

bon c'est mon avis perso , etant autodidacte en informatique, c'est comme cela que je pratique je regarde comment est fait tel ou tel truc sur un site .

Et puis depuis que je suis passer sous linux , j'ai tout les outils qu'il me faut et de plus gratos ..

a+

Ps : si tu fais un tour sur mon site ,le design plait ou ne plait pas, mais si le contenu lui interesse la personne qui passe le design passera au second plan.