Semaine de la sécurité

[ipl_001]

Bonjour rosace, bonjour à tous,

...

Pour en revenir aux bloqueurs de pop-ups, si habituée sur le vieil ordi - j'avais oublié que ça pouvait exister, les pop-ups. C'est ainsi que mon nouveau PC s'est retrouvé avec 4 trojans en moins de deux semaines, avec l'aide de mes chers têtes blondes !!

 

Je retiens que si pop-ups il y a encore, y'a anguille sous roche et/ou baleine sous varecks...

Oui, il y a un inconvénient aux antipopups : un tel outil peut masquer une activité excessive et retarde le repérage des malwares !

Un petit ajout car je suis très bavarde :

L'école doit-elle faire l'éducation de nos jeunes en matière de sécurité sur le web ?

Je trouverai dommage de les y obliger.

Mais si individuellement elles prennent le sujet à coeur pour des raisons qui les motivent, c'est mieux de les soutenir et de leur en donner les moyens, non ?

Pour une fois qu'un peu de matos est à leur disposition lors d'une campagne nationale...

Merci de relancer la discussion !

Pour ma part, je pense qu'il est capital que tout internaute soit conscient des menaces de la toile !

Cà devrait être aux parents de défendre leurs enfants mais :

- souvent les parents sont encore moins au courant que les enfants !

- si les parents expliquent mal le pourquoi il ne faut pas aller visiter les sites XXX, les enfants sauront -parfois avec l'aide des copains- contourner les quelques outils de blocage... alors, comme l'instit est meilleure pédagogue...

 

Pourtant, l'école aurait bien d'autres objectifs...

[papatte]

Bonjour ipl,

 

je crois que les petits qui ont l'âge encore du primaire savent beaucoup sur internet et de ce que internet peut drainer.

Ces enfants là ont des parents souvent jeunes (plus que moi) qui dans leur ensemble travaillent avec des PCs ou/et en ont à la maison. Au travail on leur explique en long, en large et en travers les dangers que courent leur outil, ils savent parfaitement de quoi est fait internet. Plaisirs sains et malsains

Et je crois aussi que pour une gérération la télé a servi de "nounou", ensuite les jeux vidéos ont remplacés cette "nounou", aujourd'hui ce sont les Pc qui font le travail. Les parents sont rassurés, leur(s) enfant(s) ne sont pas dans la rue, donc loin des dangers du dehors.... il n'y a aucun risque ! Internet est virtuel, les risques le sont aussi...

C'est la facilité, ils ont la paix les chers parents.

J'espère ne pas avoir été trop confuse dans ce que je voulais dire. Je précise que j'ai une fille qui a 17 ans.

A l'école ses prérogatives déjà très lourdes. Aux prents les leurs.

Modifié le 11 juin 2005 par papatte

[Invité tesgaz]

Salut,

 

je me joins à cette discussion passionnante si vous le permetter

 

Pour moi, c'est aux parents de prendre leurs responsabilités en matière de surf, il important d'expliquer aux enfants les divers problèmes qu'ils peuvent rencontrer en surfant,

être souvent présent avec eux pour leur expliquer les bons gestes et les bons reflexes, les bonnes manières, la politesse sur un forum ou sur un chat de discussion, etc.. ca fait partie de l'éducation familiale

Si personne n'est derriere pour voir se qu'ils font, une fois qu'ils auront pris les mauvais reflexes, ce sera difficile de les faire revenir en arrière

 

L'éducation nationale ne doit pas être le palliatif de l'incompétence ou l'irresponsabilité des parents.

Juste un support ou rappel des bonnes manières et des bons gestes.

 

Si je fais un parallele avec l'achat d' un scooter quand ils sont plus grands, je ne me vois pas lancer mon enfant le 1er jour ou il l'aura sur la route tout seul, il faudra bien lui donner quelques conseils de conduite, de vigilence, l'amener sur un terrain désafecté pour voir son comportement, sa façon de maitriser sa machine, etc..

enfin, ca me parait élémentaire, c'est quand même nous parents qui sommes responsables de nos enfants !

 

Pour moi l'informatique est un bon moyen ludique de discussion avec les enfants, les parents et enfants peuvent apprendre ensemble si aucun d'eux n'a des connaissances dans ce domaine.

 

Trop facile de jeter l'éponge quand on ne cherche pas à comprendre et à partager avec ses enfants !

[ipl_001]

Bonjour papatte, tesgaz, bonjour à tous,

...

Ces enfants là ont des parents souvent jeunes (plus que moi) qui dans leur ensemble travaillent avec des PCs ou/et en ont à la maison. Au travail on leur explique en long, en large et en travers les dangers que courent leur outil, ils savent parfaitement de quoi est fait internet. Plaisirs sains et malsains...

Dans ma société, il y a beaucoup d'utilisateurs qui ne se préoccupent de rien lorsqu'ils ont un service informatique à leur disposition !... souvent ignares et qui ne veulent rien savoir ! Utiliser un ordinateur à longueur de journée ne signifie pas que les parents ont un bon niveau notamment en matière de sécurité !

[ngchrist]

Bonne soirée à tous,

En vous lisant, je suis admirative devant tant de parents qui revendiquent leurs responsabilités et j'aimerais que cela fasse partie de mon quotidien! Ce n'est malheureusement pas le cas. Beaucoup de parents ont déjà jeté l'éponge et l'école ne peut et ne doit pas fermer les yeux. Je ne leur jette pas la pierreà ces parents, certaines situations sont souvent difficiles ou alors ils bossent comme des dingues et ne savent compenser ce manque de présence que par le porte-monnaie

Mais, les bambins sont là et les adultes doivent les protéger, les éduquer... les aider à devenir des citoyens responsables... alors après les parents il reste l'école !

Cette école qui ne veut pas à tout prix étendre son rôle mais qui s'y sent obligé pour ne pas être en continuel décalage avec notre société.

Et puis pour être optimiste on arrive aussi parfois à faire l'éducation de certains parents.

[Invité tesgaz]

Bonne soirée à tous,

En vous lisant, je suis admirative devant tant de parents qui revendiquent leurs responsabilités et j'aimerais que cela fasse partie de mon quotidien! Ce n'est malheureusement pas le cas. Beaucoup de parents ont déjà jeté l'éponge et l'école ne peut et ne doit pas fermer les yeux. Je ne leur jette pas la pierreà ces parents, certaines situations sont souvent difficiles ou alors ils bossent comme des dingues et ne savent compenser ce manque de présence que par le porte-monnaie

Mais, les bambins sont là et les adultes doivent les protéger, les éduquer... les aider à devenir des citoyens responsables... alors après les parents il reste l'école !

Cette école qui ne veut pas à tout prix étendre son rôle mais qui s'y sent obligé pour ne pas être en continuel décalage avec notre société.

Et puis pour être optimiste on arrive aussi parfois à faire l'éducation de certains parents.

516138[/snapback]

 

 

re,

 

j'ai déja vu le contraire se passer, les profs qui ne sont pas content parce que l'on connait trop bien le gosse et notre façon de l'éduquer ne reflète pas forcement les aspirations personnelles du prof, c'est pas mieux comme résultat.

 

il est difficile de faire la part des choses, les parents ne sont pas contents, les profs non plus, autour d'une table, personne ne donne des causes réelles, comme toutes réunions, il existe plus de non-dit et de rancoeur que d'idées objectives, l'argent ne fait pas tout, loin s'en faut,

 

pour moi, l'informatique est comme un jeu d'échec, il faut apprendre à le maitriser et en connaître les ficelles.

mais si les parents ne s'impliquent pas, on va encore nous pondre une loi débile qui n'apportera jamais une vrai solution, juste un platre mal séché qui se fendillera des la premiere escarmouche...

 

---- à suivre ---

 

(tesgaz aime bien mettre les pieds dans le plat )

[ngchrist]

re,

 

j'ai déja vu le contraire se passer, les profs qui ne sont pas content parce que l'on connait trop bien le gosse et notre façon de l'éduquer ne reflète pas forcement les aspirations personnelles du prof, c'est pas mieux comme résultat.

 

pour moi, l'informatique est comme un jeu d'échec, il faut apprendre à le maitriser et en connaître les ficelles.

mais si les parents ne s'impliquent pas, on va encore nous pondre une loi débile qui n'apportera jamais une vrai solution, juste un platre mal séché qui se fendillera des la premiere escarmouche...

 

---- à suivre ---

 

(tesgaz aime bien mettre les pieds dans le plat ) 

516140[/snapback]

Rebonsoir,

Je reconnais que tu n'as pas tort, il y en a qui croit toujours tout savoir! mais bon j'suis pas prof! j'suis encore "maitressedézecolle" et pas formatée par les IUFM nouvelle formule!!(même mon PC n'a jamais eu droit à un formatage!))

Mais le problème de l'implication des parents n'est pas seulement lié à l'informatique, le mal est bien plus vaste et les lois débiles qui n'apportent pas de vrais solutions existent pour presque tous les problèmes de notre société, l'éducation Nationale n'est pas en reste!

D'où l'importance de l'école pour apporter une petite pierre à l'édifice et garder le dialogue avec les parents.

Tout ceci n'engage que moi car pour ce qui est de la formation des enseignants en matière d'informatique que ce soit utilisation, sécurité ou autre, elle est quasi inexistante et le brevet informatique B2i que doivent avoir les élèves avant d'entrer au collège est nettement supérieur au niveau informatqiue de mes collègues!

Bonne soirée et bon dimanche

Modifié le 11 juin 2005 par ngchrist

[tirol]

Bonsoir à tous,

 

ce sujet mériterait d'être épinglé !

Car c'est vraiment très enrichissant d'avoir à la fois l'avis d'experts en sécurité qui sont aussi des parents attentifs, et d'autre part l'avis de ceux qui participent à l'éducation de nos petits coyotes.

Je rejoins l'avis de Tesgaz, quant à l'initiative de parents considérée comme ingérence.

Mais il apparait que cela peut être en fait un problème de personne.

Nous avions une dirlo qui "couvrait" certaine maîtresse qui nous demandait carrément: "mais si vous savez mieux que nous ?"quand je disais que j'encourageais le calcul mental en faisant quelques petits jeux complémentaires après l'école.

C'est quoi ces parents qui s'occupent de l'éducation de leurs rejetons !

Depuis cette année, changement de dirlo, changement de discours.

Ce n'est donc pas qu'une question de directives ?

Autant, comme le dit ngchrist, la désaffection des parents se retouve dans tous les aspects de la vie, autant ce qui touche le Net n'est rien d'autre qu'un de ces aspects.

Quand on arpente certains forums, et qu'on s'aperçoit du ton des discussions, où sont bannies la syntaxe et l'orthographe, et vive le SMS-like, alors c'est un peu la déprime.

Je suis pourtant d'une génération teintée de libertaire (ado dans les années 70, baba-cool peut-être à certaines heures), mais nous avons du mal, nous parents, à accepter l'attitude de laisse-béton qui tend à se généraliser.

Nous sommes impliqués dans les assos locales, et bonjour la présence des autres.

Ah si ! quand on annule un après-midi atelier, faute de bénévoles, alors là c'est dommage. Ben ouais c'était une crèche facile et pas chère.

Donc j'opte complètement pour qu'un site comme zeb-sécu s'ouvre davantage à ce type de préventions.

Eh! Roserousse, merci d'avoir apprécie mon post, car si je t'ai bien compris tu as peut-être eu l'impression de tomber dans un monde d'initiés, et c'est vrai.

Il n'y a que des experts de la classe de queruak, stonangel, ipl001, tesgaz, et d'autres qui me pardonneront de ne pas les citer, qui sachant faire profiter de leur passion et sans compter leur temps, qui peuvent venir à bout de nos désarrois.

Si bien que parfois, on peut hésiter à poser certaines questions ou problèmes.

Mais non, il ne le faut pas, ils auront toujours une réponse, en tout cas sur Zeb .

Et tant mieux si parfois on se ramasse une petite fessée.

Restons civils !

Je ne suis pas sûr qu'IPL001 allait voir son post d'abord informatif prendre ce chemin.

Bon dimanche,

tirol

[roserousse]

J'avais hâte de laisser une petite pensée supplémentaire mais il y aurait tant à dire...

 

Je vis au Pays-Bas et la rupture parent/enseignant semble moins marquée qu'en France.

Chacun se rejettant la balle.

 

Disons qu'ici, l'idée c'est le confort des enfants, leur développement et pour ça, les parents ont tendance à faire confiance dans l'enseignante, toujours différente d'une année sur l'autre et nous soutenons tout simplement les projets qu'elle souhaite mettre en oeuvre même si parfois cela nous semble carrément ambitieux. (pour ne pas dire complétement dément!!!)

Nous l'aidons à réaliser ses objectifs. Une forme de respect somme toutes.

 

Pour exemple l'enseignante de CM1 a décidé l'année dernière, que chaque sujet abordé dans l'année ferait l'objet, donc, d'une recherche sur internet puis d'une mise en page sur powerpoint et d'une présentation à laquelle les parents seraient invités.

 

Tout les parents ont pensé qu'ils étaient bien trop jeunes pour mâitriser une recherche, et qui plus est, powerpoint, fort peu installé sur les PC des parents.

 

Que de risques n'est-ce pas, ne serait-ce que la recherche sur internet, que de travail !!

 

Je reste admirative car en effet, chaque enfant de la classe s'est bien amusé et a beaucoup appris.

L'ordi a pris un sens, pour l'enfant. (autre que le jouet)

 

Dois-je dire que ce fût un succès ?

 

Chacun a pris conscience que nos enfants seraient sans doute amenés à apprendre toute leur vie.

Dans tout les cas, l'enseignante le souhaite: transmettre curiosité et désir d'apprendre pour la vie entière - et le PC un bon outil.

 

Je remarque que les enseignantes ont de nombreux défauts en règle générale:

Elles aiment leur boulot, aiment le faire bien - savent prendre des risques et les assumer.

 

Et avec le soutien des parents, ne serait-ce que l''intérêt qu'un parent peut montrer pour ce que l'enfant fait à l'école - est d'une grande importance - le vie de chacun est facilitée.

 

Evidemment si les parents avaient campé sur leur postion sans donner une petite chance au projet, pour le coup c'est l'enseignante qui aurait jeté l'éponge...

 

Enfin, je pense que maintenant c'est la routine en cm1: on cherche sur le net, powerpoint et présentation. Disons 3 fois dans l'année et renforcement en cm2.

 

J'ajouterai que mes garçons ont réalisé un site perso sur leur passion - à la maison.

 

C'est tout bon, non?

Modifié le 12 juin 2005 par roserousse

[ipl_001]

Bonjour roserousse, ngchrist, papatte, tirol, tesgaz, bonjour à tous,

 

Je ne suis pas sûr qu'IPL001 allait voir son post d'abord informatif prendre ce chemin.

Non, je ne l'aurais pas parié mais par expérience, je sais que des sujets en marge de la technique informatique sont souvent bien accueillis et chacun y converse avec plaisir ! Je parlais, dans une autre discussion -apparentée à celle-ci- de philae qui "avait le secret" pour les discussions à succès sur un autre forum...

 

Je me réjouis de ces posts sympas et constructifs et en particulier de l'intervention des éléments féminins du forum ! C'est une autre sensibilité, c'est une autre approche, c'est un autre vocabulaire, une autre orthographe... çà touche d'autres cordes plus près du coeur qu'il est nécessaire d'utiliser pour se sentir bien ! Merci à vous toutes !

Merci aussi aux éléments masculins qui y participent !

 

Roserousse, j'ai beaucoup aimé ce que tu nous exposes des expériences des Pays-Bas ! Merci !

 

Et comment que j'accueillerais avec plaisir les problèmes de contrôle parental !!!

 

Je me demande pourquoi on ne lit pas plus souvent des propos affolés de parents en proie à ces invasions néfastes devant le nez de nos enfants... ma réponse -à défaut de mieux- était que pour cette chose si cruciale, les parents achetaient immédiatement les logiciels de protection des fournisseurs comme Wanadoo ou les grandes suites de Symantec et autres... mais j'étais étonné tout de même !

 

Comment font les établissements scolaires, les parents pour lutter contre le spam, la pub, les invasions pornos ?