Crawler ToolBar, add-on de SpywareTerminator

[ipl_001]

Rebonjour à tous,

 

Pour ceux qui voudraient suivre toutes les discussions, elles sont en cours sur plusieurs forums :

 

- Zebulon -> la présente discussion

 

- Assiste.com -> Discuss Spyware Terminator listing par Tokar du 2 ou 8 juillet

- Assiste.com -> Spyware Terminator, rogue ou pas ? par Horus Agressor du 7 juin au 10 juillet

 

- SpywareTerminator -> Agression sur zébulon par Odin68 du 19 juin au 11 juillet

[fifi29]

salut a tous , a propos de cette fameuse barre , horus agressor, conseillait déja de ne pas l'installer dans le post que j'avais ouvert:

çà réponse du jeudi 07 juin 2007 , message 18

Dans l'installation de Spyware Terminator, la CRAWLER Toolbar est cochée par défaut, mais il est possible, et même recommandé, à mon avis, de la décocher.

 

Cette Crawler Toolbar cochée par défaut dans Spyware Terminator est-elle plus pourrie que la Yahoo Toolbar cochée par défaut dans CCleaner Standard.

a ++++

[ipl_001]

Hi Tokar, hi everyone,

 

I respond here to some words by you on the ST forum:

(mercredi 11 juillet 2007 21:40:45)

...

Compare this to SpywareWarrior.com, the US equivalent of Assiste.com.free.fr. They have allowed us to respond and they listened to our responses and they made a decision on them, and determined us to be safe and honest.

( http://forum.spywareterminator.com/Default...osts&t=1966 )

I recognize Eric L. Howes is doing a wonderful job with his list of Rogue/Suspect Anti-Spyware Products & Web Sites.

 

I can say for having discussed with him about Spyware Doctor years ago, that he is a true researcher and wants pieces of evidence before his conclusion!

 

But sometimes US and France don't have the same feeling especially regarding privacy (as an example, Europe is harassing Google for their keeping records a bit too long!) or competition and liberty (as an example, Europe is harassing Microsoft for their installing IE or WMP with Windows).

 

European position:

As far as an intrusing program is installed without user's full acceptation (Opt-In), we consider it as a nap!

 

SpywareTerminator is a good program!

The Crawler Toolbar is an intrusive program that has to be fully accepted!

The Crawler Toolbar is actually presently ruining ST's reputation!

[cyrilcvcf]

Bonjour,

 

Merci Ipl_001 pour les liens, lecture instructive et l'on s'aperçoit que sur le forum de ST, ce n'est pas mieux qu'ici ! (redondance et abus de "Promotion" pour le logiciel et la société !) Pas plus d'infos sur les sujets sensibles.

 

Pour répondre à fifi29, d'une part le fait que cela soit coché par défaut, pose problème car lors de l'installation du logiciel n'est pas normale car de fait, les sociétés éditrices savent qu'ils auront plus d'installation des toolbars que si la case était non coché par défaut !

 

Dans l'installation de Ccleaner, on peut lire sur la première fenêtre des infos, notamment à propos de la barre Yahoo ! Eh oui, quand on installe un soft il faut lire les conditions d'utilisations ; je ne suis pas sur que lors de l'installation de ST, il y ai ces infos sur la crawler toolbar (la mémoire me fait malheureusement défaut là-dessus car ça fait un moment que j'ai installé ST pour tester et désinstaller à cause de cette polémique qui n'est pas nouvelle !)

 

Par contre, à l'inverse de la crawler toolbar, les barres Yahoo ou google n'ont pas pour société éditrice une entreprise pour le moins nébuleuse et au passé sulfureux (politique commerciale, spyware, relation avec des sociétés commerciales en informatique douteuses elles aussi etc...). de plus, on ne peux apparemment pas savoir quelles sont les infos collectées et envoyées à Crawler via la barre d'outils (dixit Tokar, qui ne peux rien révéler !).

Pour Google, on sait qu'ils collectent aussi des infos, mais soi-disant à titre statistique ! Je ne connais pas la barre Yahoo! sur ce sujet.

Je n'ai pas de toolbar installé sur mon PC et je n'en veux pas , pour ces raisons ! Et je préfère même me passer de google pour des recherches importantes et personnelles. J'utilise un logiciel payant (qu'on m'a "offert" via un collègue informaticien dans son entreprise et qui peux m'installer certains logiciels par le biais de la licence multiposte pour sa société !)

 

Je reste d'accord sur le principe déjà énoncé, ici ou ailleurs qu'un logiciel de sécurité ne doit rien installer d'autre que lui-même ; cependant, il est évident que pour rester gratuit il faut forcément récupérer de l'argent quelque part ! Je préfère de loin une page internet qui s'ouvre sur la portail de la société, que je peux consulter (ou non !) ; ey qui propose des versions payantes de ce logiciel ou d'autres (gratuits ou non)et qui peut-être pourraient m'être utiles. Au moins, je contrôle ce qui se passe (gestion des cookies, des animations flash, Scripts etc...).

 

 

Pour le reste, chacun restant dans ses positions, la discussion est arrivée à son terme, car il n'y a pas de nouvel élément à ajouter ! C'est à chacun de voir ce qu'il veux faire. Le plus important étant quand même que le souci du premier posteur ai été résolu (non sans mal ! Relire le début du sujet).

 

Amicalement.

[horus agressor]

Bonjour,

 

Pour revenir à CCleaner, il s'agit d'un nettoyeur et pas d'un log aussi stratégique comme ST prétend l'être...Alors se coltiner une YahooBar si l'on opte pour CCleaner v1.40.520 - Standard Build http://ccleaner.com/download/builds.aspx , alors que la version sans Toolbar est nettement visible CCleaner v1.40.520 - Slim http://ccleaner.com/download/builds.aspx et recommandée très visiblement par Assiste, est, il me semble, nettement moins dramatique qu'un truc aussi douteux, mafieux et dangereux que la CrawlerBar...

 

Pour la YahooBar de CCleaner, j'avais soulevé le débat sur Assiste : http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?t=16691 ...

 

MacPeter pédale dans la semoule grave, style un cycliste sur un vélo sans pédales, et son "pote" le Flutiste a disparu, mais ce dernier pleure sûrement ses misères sur d'autres forums et il est sûrement en train de spammer les boîtes des modos avec ses délires, mais peut être est-il hospitalisé par ma faute

 

Si je n'avais pas attaqué sur le sujet de ST, combien de débutants se seraient fait avoir ? C'est, entre autre, Spyware Terminator, rogue ou pas ? http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?t=16691 qui m'avait remis les idées en place, parce que je croyais en ST au tout début ! Un piège !

 

Amicalement.

[ipl_001]

Bonjour horus agressor, cyrilcvcf, fifi29, bonjour à tous,

 

Pour essayer de récapituler un peu, en Français, pour permettre à tous de suivre, je crois qu'on peut dire :

 

- Eric L. Howes accepte SpywareTerminator comme un bon programme

Eric a "délisté" SpywareTerminator en 2006 de sa page Rogue/Suspect Anti-Spyware Products & Web Sites (la référence mondiale en matière de faux utilitaires de sécurité).

Il avait analysé le programme (attention, je parle de ST) mais avait mis le programme à l'index suite aux relations douteuses passées de la société ; il a donné une sorte de pénalité : mise à l'épreuve de 3 mois.

A l'issue des 3 mois de "quarantaine" Eric a réanalysé et conclu à l'acceptabilité de SpywareTerminator, en 2006

 

- les Européens/les Français sont plus pointilleux sur certains points comme les données personnelles et le principe de précaution.

Pierre reconnaît que SpywareTerminator est un bon programme mais il tique (et s'"énerve" de plus en plus) sur la Crawler Toolbar qui s'invite trop facilement sur le système et place le tout (ST et la toolbar) dans sa Crapthèque (la référence française en matière de faux utilitaires de sécurité) !

Pierre accepte le programme ST mais n'aime pas la Toolbar !

 

- beaucoup de sociétés commerciales installent des Toolbars qui leur permettent de "se refaire" en proposant leurs outils gratuits (Google Earth, CCleaner, SpywareTerminator et autres).

Les outils gratuits permettent de mettre un pied sur le marché et constituent une sorte d'investisement.

Les toolbars permettent de rentabiliser leurs investissements en constituant une base de prospects et en orientant la navigation de l'internaute... il ne s'agit pas de ne donner que des réponses de leurs clients mais en mettant leur moteur (respectivement Google, Yahoo!, Crawler), il peuvent négocier de meilleurs contrats (avec le nombre de recherches effectuées par leur moteur).

Je ne crois pas qu'il y ait spyware (la définition est floue et dépend de la sensibilité de chacun) mais il y a des choses faites à l'insu du plein gré de l'utilisateur

 

- encore une fois, ST est un bon outil (qui peut encore être amélioré) mais ce que nous reprochons est :

--- le fait que la Crawler Toolbar s'installe en même temps que ST grâce à une case précochée ; il est toujours possible de ne pas installer mais un de nombreux internautes passent trop rapidement sur cet écran et la Opt-Out

--- à cette installation s'est greffée, sur Zeb', un bug avec FireFox qui a fait que la toolbar était quasiment impossible à désinstaller (système de gixona - cf message initial de la discussion "spyware terminator logo crawler) - et affole l'utilisateur

 

- on ne s'émeut pas de la Toolbar de Yahoo! proposée de la même manière (Opt-Out) lors de l'installation de CCleaner : on fait attention lors de l'installation et on décoche la case en question

 

- il est possible, de la même manière, de décocher la case lors de l'installation de ST pour ne pas installer la Crawler Toolbar

 

- il y a sur le site Web de SpywareTerminator, la possibilité d'un produit ST sans cette toolbar mais il faut encore le savoir !

 

~~~~

 

Comme souvent, il y a des sensibilités différentes à l'origine des conclusions apparemment différentes entre Eric L. Howes (Spyware Warrior) et Pierre Pinard (Assiste.com) :

- aux USA, les américains jugent normal de rémunérer un service qui leur donne satisfaction y compris après coup, lorqu'ils l'ont déjà sur leur disque dur et gratuitement.

Devant un programme "gratuit", leur réflexe est "Comment est-ce que je le paie ?" car ils savent que rien ne peut être gratuit et qu'il y a une manière autre de payer et ils vont jusqu'à faire des donations volontaires pour remercier l'auteur d'un programme "gratuit"

- en France, les habitudes sont un peu différentes et nous sommes plus idéalistes... je vous laisse compléter

[Tokar]

Sorry for the inactivity. I have to deal with internal issues first. Give me a moment to read over everything.

[horus agressor]

Merci de te réponse ipl_001 !

 

Peut-on laisser le moindre doute quant à la "propreté" et à l'"honnêteté"d'un log qui est est sensé assuré la défense en première ligne d'une passoire comme Windows XP (configuré par défaut, ce qui doit être le cas pour 90% des utilisateurs) ?

 

Il y a mieux, plus transparent et plus propre que ST à l'installation ! Rien n'indique, à l'installation de ST, des dangers de la CrawlerBar ! Et qui se donnent la peine de lire les Conditions Générales ? Soyons honnêtes ! Qui parmi les internautes de base, dont je fais partie, se donnent la peine de lire entièremennet les Conditions d'utilisation d'un log ?

 

Amicalement.

[ipl_001]

Hi Tokar, hi everyone,

Sorry for the inactivity. I have to deal with internal issues first. Give me a moment to read over everything.

Don't worry about this!

I understand you have oodles of other things to do... I appreciate your joining us for a calm and good discussion (when you have some time)! Thanks!

 

I wrote some posts in French language to try to sum up and explain the topic... I think there are no new arguments otherwise they will be re-used in a response to you!

[gixona]

Bonsoir et merci à Bleuet de m'avoir orienté vers cette longue longue discussion. Je vois que beaucoup de monde a beaucoup travaillé. Malheureusement, je suis complètement ignare en anglais. Mais les résumés, entre autres de bleuet, m'ont bien éclairé.

Vous pensez bien que je n'ai pas réinstallé ST depuis. La première fois, je ne me souviens pas s'il y avait la case à décocher pour ne pas installer la barre. Et même, c'est assez dans mon habitude d'installer les produits par défaut sauf si le service le conseillant m'indique une particularité. Et puis une barre, si on la veut plus, en principe, on peut la supprimer.

Or c'est là qu'a commencé le problème. Cette barre m'ennuyait. Je l'ai donc supprimée. OK, elle s'est enlevée normalement.

Quand je lançais une recherche par url complète, tout fonctionnait normalement.

Mais comme j'ai la mauvaise habitude (sans doute un peu fainéant) de taper par exemple "zébulon" au lieu de "www.zébulon.fr", c'est là que le beau CRAWLER s'affichait en se rajoutant aussi sur la ligne de recherche.

Une petit précision: pour éliminer le problème, ce n'est pas Firefox par lui_même qu'il faut désinstaller. Car, je l'avais déjà fait et le problème demeurait. C'est en fait le profil dans documents and settings qu'il faut supprimer. Par contre, je n'ai pas trouvé dans quel fichier il pouvait se loger. J'ai recopié un par un les fichiers dont j'avais le plus besoin. Pour le reste, j'ai complèté en direct à la demande. Et CRAWLER n'est toujours pas revenu.

Donc, en conclusion, ils admettraient chez ST qu'il y ait au pire un bug. Mais je n'ai pas compris s'ils admettaient que le bug soit dans leur programme.

Pour ma part sauf nouvel avis contraire des spécialistes, je m'en passerai longtemps.

ET merci merci beaucoup à tous

Bon courage!!!